Chroniques

L'édito de l'abonné : et si on révolutionnait la formule actuelle du Top 14 ?

Le Rugbynistère laisse la parole à ses abonnés. Premier dossier ? L’évolution de la formule actuelle en Top 14.

SPIR 14/12/2017 à 15h30
Et si on révolutionnait le Top 14 et sa formule ?
Et si on révolutionnait le Top 14 et sa formule ?

Le championnat de France de rugby professionnell pose un certain nombre de problèmes discutés par les instances (FFR, LNR), les médias, mais aussi et surtout entre supporters et amateurs de ce sport. Pourquoi ne pas envisager une formule calquée sur ce qui se fait presque universellement dans les compétitions internationales de clubs ou de nations, dans quasiment tous les sports d'équipes y compris en rugby à 7 : une phase de poules équilibrées suivie par une phase finale.

Ce qui pourrait donner :

  • quatre poules de 4, 5, ou 6 clubs chacune, avec matchs aller-retour comme en coupe d'Europe
  • phase finale où les deux premiers de chaque poule jouent le titre tout en se classant entre eux, les suivants disputent une phase de classement entre poules (voir rugby à 7), les derniers disputent une phase de maintien/relégation

Je ne prétends pas ni ne sais si cette formule est "la bonne" : mais parlons-en !  

Les problèmes de la formule actuelle

Au moment d’évoquer les problèmes de la formule actuelle, les mêmes critiques ressortent :

  • Le Top 14 est une formule bâtarde, ni vraiment championnat ni vraiment coupe ; et la phase finale est encore bâtardisée avec ses "demis quarts-de-finale" (le barrage entre 5e et 6e).
  • Le Pro D2 n'est pas mieux avec sa formule de vrai champion d'une part, mais suivie d'une phase finale pour la montée, sans parler du barrage tout récent.
  • Les joueurs jouent trop ; ça leur cause de nombreuses blessures, ça épuise l'énergie mentale individuelle et collective de l'équipe.
  • Pour les internationaux, c'est encore pire,  d'autant que ce sont les gros clubs, dont les effectifs sont saturés d'internationaux, qui vont en phase finale et jouent la coupe d'Europe.
  • Tout ça, à cause des conflits entre les clubs et leurs compétitions d'une part, et le XV de France ou les autres équipes nationales de l’autre. Sans parler de la guéguerre FFR/LNR.
  • En phase finale, les ¼ et les ½ sans aller-retour sont des loteries...et injustes, car elles se jouent chez le plus gros club (idem en coupe d'Europe).

Pour beaucoup, le rugby français a les phases finales et les matchs couperets dans la peau, ce qui nous prépare mieux aux compétitions internationales de clubs comme de nations. Je suis assez d'accord : gardons ça. D'un autre côté, pour la plupart des gens même amateurs de rugby, un vrai championnat se joue en une poule unique où chaque club affronte tous les autres, et le champion est celui qui a accumulé le plus de victoires ou de points.

Avec la formule actuelle, de nombreux amateurs de rugby trouvent injuste qu'une équipe qui a globalement bien joué et remporté le plus de rencontres durant le phase régulière soit ensuite privée de son titre mérité par une phase finale forcément aléatoire. D’où la formule “bâtarde” du Top 14 actuelle.

La solution de l’abonné

La compétition que je vous demande d’envisager n'est ni un championnat, ni une coupe, mais une troisième voie qui remplace les deux, dont la formule se montre relativement juste et intense à la fois. Juste, parce que les clubs qui sortent des phases de poules sont le plus souvent ceux qui en fait y ont bien joué. Intense et à suspense avec sa phase finale bien sûr, mais aussi parce qu'un seul faux pas ou exploit en poules peut parfois tout changer. Cette formule utilisée en coupe d'Europe des clubs et à la Coupe du monde est - je crois - bien meilleure que celle de notre championnat.

Moins de matchs

L'autre grand problème de la compétition actuelle est la surcharge du calendrier. Avec une formule poules/finales, la phase de poules compte de 6 à 10 matchs par équipe suivant le nombre de clubs par poule (voir ci-dessous), contre 26 dans la compétition actuelle ! C'est un énorme gain. Avec un tel gain de matchs, on peut même envisager de faire des ¼ et des ½ en aller-retour (deux matchs de plus seulement), ce qui à la fois diminue leur côté loterie et leur injustice en faveur des plus gros clubs.

Bien entendu, la Ligue et les clubs s'opposeront à cette réduction du nombre de matchs, argent oblige.

Dans le cas élevé de six clubs par poule - et donc 24 équipes en tout - on aurait de 15 à 18 matchs contre 26 à 29 aujourd'hui. La compétition pourrait ainsi se disputer en trois phases : aller, retour, et finale, de cinq à six semaines chacune. Le championnat démarrerait à l'automne, et non plus en plein été, et permettrait aux joueurs de mieux se reposer… et de bien se préparer ! On retrouverait ainsi peut-être de vrais styles de jeu.

Pour les internationaux, cela laisserait de la place à un vrai travail de fond de jeu pour l'équipe de France, et ce en plusieurs périodes au cours de l'année plutôt que juste avant les compétitions internationales.

Variantes et options

Combien de clubs par poule ? En France, il y a rapidement eu une trentaine d’équipes professionnelles en France, et le budget moyen des clubs s'est multiplié par 4 ou 5. Aujourd’hui, la LNR prévoit une 3ème division pro d'ici peu, issue sans doute d'une poule élite de Fédérale 1 gonflée. On peut donc prévoir une grosse compétition avec beaucoup de clubs, et pour une fois aller dans le sens de la Ligue.

En phase de poule, chaque club rencontre tous les autres deux fois, en phases aller et retour : ça fait donc 6, 8, ou 10 matchs suivant qu'il y a 4, 5, ou 6 clubs par poule. Des poules de 4 enlèveraient trop de matchs. J'ai longtemps penché pour des poules de 5, mais avec 6 clubs par poule, on gagne encore 14 matchs par an (ou 16) pour les meilleurs clubs, ce qui est bien suffisant. La complication du nombre impair est évitée. Et avec 24 clubs dans l'élite (six poules de quatre, donc), on a de la place pour de nouveaux clubs de régions prometteuses (Bretagne, Nord...), peut-être de nouveaux clubs en Ile-de-France, et même pour retrouver des clubs historiques notamment du grand Sud-Ouest (Tarbes, Montauban, Albi, Béziers...), sans parler de Grenoble.

Un autre choix est d'appliquer ou non la même formule pour la deuxième division (Pro D2) voire une troisième division. Je pense qu'il n'y a aucune raison de ne pas le faire, avec un nombre de clubs peut-être différent. Ça a le mérite de la cohérence et de la simplicité, et ça facilite aussi le système de promotion & relégation dont je suis un fervent supporter. Contrairement à la ligue qui veut semble-t-il le système fermé états-unien.

Les phases finales… et matchs de classement

Les deux meilleurs de chaque poule devraient se battre tous ensemble pour le titre, comme pour toutes les compétitions de ce type. En quart-de-finale, chaque premier de poule rencontre le second d'une autre, puis on passe aux demi-finales et à la finale. Seule la finale resterait en match simple et doit donc être en terrain neutre.

Je pense aussi qu'il faut des matchs de classement, à la fois pour les perdants des quarts-de-finale et pour les autres clubs de chaque poule. D'abord, pour classer tous les clubs comme dans un vrai championnat (ce qui se fait en rugby à 7), mais aussi pour que chaque club joue assez de matchs à l'année. Le problème est de trouver un vrai enjeu s'il doit y en avoir un en plus du classement lui-même. L'enjeu financier - donner de l’argent aux mieux classés - est à écarter car ça revient à rendre les gros clubs encore plus gros, le cercle vicieux qu'on connaît en football, et que veut la ligue, semble-t-il. Sinon, quel autre enjeu ? Vous avez des idées ?

Promotion et relégation

Pour le maintien et la relégation, ma solution préférée est la suivante : toutes les équipes qui n'ont pas fini dernières de poule sont maintenues. Pour la relégation, je pense qu'on peut avoir au moins deux relégués d'office, les deux derniers, et deux relégables avec un barrage en matchs aller-retour. Symétriquement, les deux finalistes de la deuxième division montent d'office, et les deux suivants (les deux autres demi-finalistes) disputent un barrage avec les deux relégables de 1ère division.

A nouveau, je ne prétends pas que cette formule est la bonne, je vous encourage juste à penser et diffuser ces idées et les vôtres autour de vous.

L’avis du Rugbynistère :

La principale idée est de faire des poules de 6… Un bon point pour la santé des joueurs, qui pourront - en plus de se reposer - se préparer plus longuement. Mais le problème, c’est que l'économie des clubs s'écroulerait avec très peu de matchs disputés à domicile. Les seuls gagnants ? Les joueurs de l'équipe de france, qui ne disputeront plus autant de rencontres. Mais moins de rencontres, c’est aussi moins de possibilité pour les jeunes d’avoir du temps de jeu.

stef7
stef7
Ah j'ai juste oublié les jiff.... Des français sur la feuille de match!!!!!
stef7
stef7
Le seul objectif de la ligue, c'est comment faire plus de match pour faire rentrer plus de pognon. Le seul objectif de la fédé, c'est comme il y a trop de match on en rajoute un pour la tournée d'automne. Nos dirigeants le rugby ils s'en foutent, ils veulent juste tuer la poule aux œufs d'or. La solution la plus simple : un top 12, pas de barrages, une seule descente:montée, stabiliser les clubs, bonjour les yoyos montée/descente/montée pour des clubs forts en proD2 puis trop faibles en top 14....
Le rugby est un jeu
Le rugby est un jeu
L'idée de 3 séries de 10 clubs professionnels me plait (une descente/montée par division) et je le complèterais avec une coupe de France réunissant les 30 clubs + l'équipe de France U20 (prioritaire pour la sélection des joueurs). - 9 dates entre le début de la saison et la fin des matchs allers, - 2 semaines de pause avant le début de la coupe de France (phase de prépa pour les U20), - 6 journées de coupe de France (32e à la finale) - 2 semaines de repos avant la reprise du championnat, - retour au championnat et les 9 dates de matchs retour. Le premier de chaque division est champion de France de division 1, 2 ou 3. Durant les matchs allers, les clubs gagnent un point de bonus "Coupe de France" pour chaque joueur sélectionnable sur les feuilles de matchs. L'équipe avec le plus de points choisit son premier adversaire et ainsi de suite jusqu'à déterminer 15 rencontres de 32e, les U20 seraient directement qualifiés en 16e. Tableau avec repêchage qui assure 24 matches par équipe et un classement coupe de France. Des matches avec moins d'enjeu et donc possibilité de reposer les cadres (ça tombe bien, c'est l'été en NZ, Australie, AFS et au Fidji) et de faire jouer les jeunes. Toujours autant de matchs retransmis (Canal/BeIn /LNR contents!) et on pourrait même s'inspirer de la PremierShip qui diffuse gratuitement tous les matchs en HD depuis son site...
noComment
noComment
Un point financier pose problème: c'est bien beau de dire des poules et tant d'équipes réparties, il y a aura toujours des millions de différence entre un club lié à un financier riche, un club lié à une grosse ville, un club lié à une petite ville dans un département non riche ...Auch ou Nevers n'ont pas les ressources de Toulouse, du Montpellier d'Altrad ou du Racing... Faire jouer moins de matchs aux joueurs dans des poules équilibrées va réduire le haut niveau des internationaux: faire jouer des matchs contre des équipes loin de posséder le même arsenal en joueurs capitaux ne va pas faire s'améliorer les internationaux ( par exemple en forçant le trait dans une zone île de france Racing Nevers ... La proposition ressemble à un retour en arrière quand les poules et le nombre d'équipes étaient un souci mais le jeu encore amateur.
Heooo
Heooo
Je ne suis pas certain que révolutionner complètement la formule du championnat soit nécessaire. Un passage à 12 avec une seule descente et la suppression de ce match de barrage permettrait de libérer 5 semaines : ce qui pourrait par exemple accroître de 3 semaines la période estivale de repos/prépa et supprimer 2 doublons. Ça favoriserait aussi la création de cette pro D3 à 12 ou 14 clubs. En accompagnant cette mesure d'une limitation du nombre de joueurs étrangers à 5 par feuille de match (en Top 12, Pro D2 et pro D3) et pourquoi pas une refonte du championnat espoir qui deviendrait U20, il me semble qu'on pourrait déjà régler quelques problèmes du rugby français actuel. Enfin, comme j'ai vu plus bas développer des compétitions nationales de 7, notamment chez les jeunes afin de bosser les skills et le jeu d'évitement.
Surfacing
Surfacing
2 poules de 8, les 4 premiers se rencontrent pour des phases finales (1/4 1/2 et final) et les autres font un championnat pour se classer. Ca permet de faire 17 match dans la saison et de garder 16 clubs dans l'élite. Comme ça on supprime les doublons et on peut enfin avoir une EDF performante avec des joueurs qui ont des plages de récupération suffisantes entre les saisons.
Chronicoeur31
Chronicoeur31
voici ce que je propose : il s'agirait d'une formule hybride entre ligue fermée et système de promotion/relégation + phases finales minimalistes. c'est a dire un championnat professionnel de 3 divisions. avec chacune 10 équipes. dans un premier temps cela pourrait donner : Division 1 : Toulon Toulouse Montpellier Clermont Castres Bordeaux LaRochelle Lyon Racing Pau Division 2 : Stade Français Brive Agen Oyonnax Grenoble Perpignan Biarritz Colomiers Montauban Mont-de-Marsan Division 3 : Bayonne Nevers Vannes Angoulême Massy Aurillac Béziers Narbonne Dax Carcasonne les 30 clubs professionnels actuels sont présents. l'idée c'est qu'il n'y ai strictement qu'une seule descente pour une seule montée. et des phases finales seulement pour les 4 premiers. donc demi-finales directes, donc : disparition des barrages. pour la répartition objective des division, nous pourrions prendre : -les 10 premiers du top 14 actuel pour la division 1 -les 4 derniers du top 14 actuel + les 6 premiers du proD2 actuel pour la division 2 -les 10 derniers du ProD2 actuel pour la division 3 j'y vois comme avantages : - le passage a 18 matchs (de championnat) par an + 2 match de phases finales - 3 divisions professionnelles homogènes - pluS de temps de préparation pour chaque équipe, pas d'impasse, un niveau de performance forcément plus élevé mais paradoxalement moins de pression de résultat avec une seule descente. les 6 premiers de première divisions qualifiés pour la H-cup les 4 derniers de première division + les 2 premiers des divisions 2 et 3 qualifiés pour le challenge. a vos avis ! le tout avec 5 étrangers par feuille de match MAXIMUM !
Chronicoeur31
Chronicoeur31
je ne trouve pas ton système très révélateur. selon moi un champion, pour justifier et légitimer son statu, doit avoir gagner une majorité de match et intrinsèquement, avoir battu une grande majorité des équipes. selon ce que tu propose, il se pourraient que Clermont n'affronte jamais le Racing, La Rochelle ou Toulon. ce n'et pas représentatif.
GégéCava
GégéCava
A ce moment là, pourquoi ne pas revenir à la formule qui existait il y a quelques décennies ? 2 Poules de huit pour l'élite 1 et 2 poules de 10 pour l'élite 2
dusqual
dusqual
quelle que soit la formule, il faudra aussi envisager un championnat (ou coupe) national en 7. nos jeunes manquent cruellement de skills, et le 7 est la meilleure des réponses à ça. on peut créer une coupe de france de 7 à l image de ce qui se fait en foot. on fait des éliminatoires nationales où on part de la division la plus basse en ajoutant à chaque étape la division supérieure. les amateurs finiront par avoir 16 clubs qualifiés. de leur côté, les pros font de même et finissent à 16 également. et de ça on fait un premier week end ou ils s affrontent pour garder les 8 meilleurs qui s 'affronteront un autre week end pour déterminer le vainqueur. cette coupe se fait uniquement avec des joueurs de moins de 24 ans et jiff. l avantage, c est que certains petits clubs qui ont de plus en plus de mal a survivre et qui vont vers une fusion ou une disparition, pourront basculer en 7 only et jouer uniquement sur ce tableau. de plus nos joueurs seraient mieux aguerris au 7 qui est quand même une discipline olympique.
MARCFANXV
MARCFANXV
J"avais imaginé un mode de fonctionnement différent partant du principe que ce n'est pas tant le nombre de matchs (qd on compare chiffres à l'appui, l'international Français ne joue pas forcément plus de mins au Rugby ds une saison que l'anglais ou ab pour citer les meilleurs !!!) que leur contenu, le jeu pratiqué qui peut poser pblm et/ou nuire à la performance des EDF mais aussi à l'image et equilibre financier des Clubs ! A mon sens, l'économie du Rugby en France peut supporter de voir fonctionner correctement 24 Clubs Professionnels...Ce qui peut nuire à la qualité du jeu proposé mais aussi au spectacle, c'est le stress de la descente (assimilé à une catastrophe industrielle) ou de la non qualif (assimilé à une forte regression ) avec son lot d'incidences économiques....L'idée ètant d'éradiquer ces stress inhibants et peu propices à la pratique d'un bon Rugby, j'ai imaginé ce qui suit.... Championnat Professionnels = 24 Clubs. Phase 1/ Quatre Poules de 6 (selon classement en serpentin) en Matchs Aller-Retour soit 10 Matchs.... Phase 2/ Trois Poule de 8 sur 3 Niveaux... Poule 1 = Pro 1 Composée des 2 premiers de chaque Poule de 1ère Phase Poule 2 = Pro 2 Composée des 3 & 4èmes de chaque Poule 1ère Phase Poule 3 = Pro 3 Composée des 5 & 6èmes de Chaque Poule 1ère Phase. Pour chaque niveau Matchs A/R = 14 Matchs Les 2 Premiers de chaque niveau Jouent la Finale du Championnat de France Pro1, Pro2; Pro3 (si possible en un mm lieu = Journée des Finales Pro ou au pire w-end des Finales) Ce qui donne un total maxi de 25 matchs (on en gagne déjà 3 voire 4 si un barragiste ds le système actuel accède à la finale !)...Mais là, n'est pas l'essentiel...On a surtout une compétition qui monte en niveau en Phase 2 pour les meilleurs, qui donne objectif de titre pour les autres sans le stress inhérent à une potentielle descente...Parce que, la subtilité, elle est là !!!! Seul le dernier du niveau Pro3 descend d'un étage (organisé sur le mm principe, j'y reviendrais) au bénéfice du Champion !!! Ainsi, chaque année 23 sur 24 des Clubs Pros ont l'assurance de se retrouver sur la mm ligne de départ (ainsi, la progression d'un groupe peut s'envisager sur la durée et pas que sur le fait d'avoir les moyens de s'offrir qq star étrangère !!!).... J'accompagnerais cette Formule d'un partage à part égale des Droits TV sans considération de niveau (divisé par 25 les 24 participants + celui qui monte). Libre à chacun d'etoffer budget propre avec sponsors privés. Pour l'étage au dessous = Elite Fédérale on applique strictement le mm principe à 24 Clubs en 2 Phases (en gros les 6 derniers actuels de Prod2 + les 11 de Poule Accession F1 + les 2 meilleurs de chaque Poule de l'actuel J.Prat auxquels on rajoute une wild-card-Projet innovant et/ou rééquilibrage géographique)...Les Clubs fonctionnent en Pro-Am avec possibilité de se faire prêter des Joueurs en devenir ou bordurés chez les pros...Seul le dernier du niveau 3 redescend en Rugby 100 % amateur... Pour ce qui est d'allèger calendrier = Suppression d'une des 2 Tournées (on peut envisager alternativement, une année c'est hémisphère Nord qui y va en Juin, l'année suivante hémisphère sur qui monte en Automne !)...Et Coupe d'Europe à élimination Directe, un tableau sans passer par Poules....
irish47
irish47
Allé, tant qu'à faire je vais moi aussi y aller de ma petite idée. Pour moi, il faudrait 3 divisions pro de 10 équipes chacune (les 14 du top14 + les 16 de prod2). Match allé/retour, une descente d'office pour le dernier, un barrage pour l'avant dernier (avec le 2ème de la division inférieure). En terme de phase finale, juste 2 demi et une finale. Je pense que ça équilibrerait pas mal les niveau, et ça donnerai une visibilité supérieure à la prod2 aux divisions inférieures. A côté de ça, on crée une coupe de france, à 32 équipes ( les 30 des 3 divisions + le(s) récent(s) relégué en fedérale 1 et/ou les 2ème de fédérale). Dans cette coupe, on fait la par belle aux joueurs français. On ne peut y faire joueur que des JIFF, quitte à mettre essentiellement des espoirs. ça nous fait, pour une équipe qui joue tout à fond, qui arrive en finale de sa division et en finale de la coupe, un total de 25 matchs, soit un de moins qu'une équipe sur une saison régulière (hors phase finale) aujourd'hui. En sachant qu'il s'agira de cas isolés, et que la coupe peut permettre de faire souffler certains cadre, notamment tout les étrangers. Je n'y vois que des avantages: - Il reste encore suffisament de match de assurer de bon revenu aux clubs. - Un format simple, clair. - Une coupe, qui peu avoir son charme et fait la part belle à la formation française. - Des niveaux plus équilibrés (en d2 par exemple aujourd'hui ça nous donnerai Paris/Agen/Brive/Oyonnax/Montauban/Grenoble/Perpignan/Biarritz/Colomiers... c'est dense et bon courage pour pronostiquer ! ). Qu'en pensez vous ?
Mr.Poly
Mr.Poly
Basiquement ce qui se dégage est une formule équivalente à la fédérale 1 j'ajouterai une franchise ffr composée uniquement de joueurs français, une équipe développement en somme...
Mister Rugby
Mister Rugby
Merci Spir pour faire avancer le débat. Entre la formule actuelle sous forme de poule unique et la formule de poule, il existe un système utilisé dans bien des championnats et qui pourrait nous apporter des solutions : celui des conférences. C'est le système choisi par le Pro14 ou le Super Rugby. Il faudrait que préalablement la LNR mette dans l'article 1 de son statut la mission d'être au service du rugby français et notamment du XV de France. On pourrait imaginer un système à trois conférences de 5 comme l'ancienne version du Super Rugby. Chaque équipe rencontrerait les clubs de sa conférence en matches aller-retour, et celle des autres conférences en match aller uniquement. Cela ferait 18 matches de saison régulière contre 26 aujourd'hui. Bien sûr, les clubs seraient obligés de réduire leur voilure, Canal négocierait le contrat qui le lie à la Ligue à la baisse. Mais cela, serait bénéfique au XV de France. Mais si jamais le XV de France retrouve le chemin de la victoire, c'est tout le rugby français qui y gagnerait. Il y a 8 ans, je proposais sur mon blog de passer à un système de club franchisés. On pourrait imaginer que les clubs obtiennent leur franchise par l'intermédiaire d'un cahier des charges. Les critères reposeraient sur les résultats sportifs bien sûr, mais aussi sur le business plan, les résultats commerciaux et surtout sur leur capacité à former des joueurs, à les faire jouer dans leur équipe première, voire à obtenir des sélections avec le XVdeFrance.
Pianto
Pianto
J'ai moi aussi planché sur des formules différentes. Ce que je n'aime pas dans ce système de poules c'est que deux équipes pourraient ne pas se rencontrer pendant plusieurs années. Je préfère les systèmes avec match aller retour dans la poule et match unique contre les équipes des autres poules. C'est un peu inégalitaire mais c'est pas grave, au moins tu joues chaque année tout le monde. Par exemple deux poules de 7, tu as 12 matchs dans ta poule et 7 matchs face à l'autre poule, playoffs à partir des quarts entre les quatre premiers de chaque poule se jouant chez le mieux classé, playdowns entre les 6 derniers avec conservation des résultats du championnat, il ne reste que trois matchs à faire, les retours des matchs uniques : 22 matchs maximum, 20 minimum (pour les éliminés des playoffs). Merci pour votre attention, vive la République, vive la France.
Amis à Laporte
Amis à Laporte
Avant tout, que veulent les présidents de club et les détenteurs des droits TV. On peut échafauder tous les scénarios possibles et imaginables, ce seront eux les décideurs... La santé des joueurs, l'équipe de France ? Pfouu, que l'argent rentre dans les caisses !!!
Dormeur 15
Dormeur 15
Pourquoi pas 16 poules de 2 puis élimination directe jusqu'à la finale ?
rivou
rivou
Je milite pour un top 16, 2 poules de huit+phase finale. Cela economise 12 matchs!! Des clubs tel que grenoble, perpi, bo etc peuvent vite avoir un niveau interessant. Les 2 derniers de chaque poule descend. Pour la prod2 on passe a 2 poules de dix, cela permet de remettre dans le monde professionnel des clubs comme bourgoin, albi etc. Cela securise aussi massy qui nous forme de bon jeunes. Il est important de maintenir dans le monde pro, les clubs formateur historiques. De plus cela laisse des places pour les clubs hors "region de rugby". Creation d'une coupe de la ligue regroupant top16 et prod2, avec obligation d'avoir au moins 5 joueurs de -22 ans titulaire pour les equipes de top16 et impossibilité de faire jouer les joueurs de la liste EDF. Coupe de la ligue qui se jouerai pendant les periodes de doublons.
beberarverne
beberarverne
Et si tout en gardant le top 14 tu fais jouer tes gros joueurs lors des matchs a domicile et les espoirs lors des matchs a l'exterieur. Comme ça l'equipe qui a un gros groupe d'espoirs peut realiser des coups. Et pour les autres ça les preparent plus que jamais au Ô niveau... mais pour les doublons me direz vous? Et bien toutes les equipes jouent a l'exterieur comme ça c'est que des jeunes... bref! C'est l'heure de l'apero...
oxo
oxo
Je pense que la meilleure solution serait un retour à 2 poules avec conservation des phases finales. En prenant par exemple un Top20 avec deux poules homogènes de 10 équipes c'est 8 matchs en moins dans la saison par rapport à la formule actuelle et contrairement à une formule à quatre poules on est quasiment sûrs d'assister à des grosses confrontations sur la phase régulière (non négligeable pour les billetteries).
loloetalex
loloetalex
4 poules de 6 avec les clubs de top 14 + prod2 ça fait des poules avec 3 ou 4 clubs de top 14 et 4 ou 3 clubs de pro2. Imaginez la jolie poule Clermont/UBB/Oyo/Bayonne/Massy/Béziers. Bonjour les enjeux.... Combien de temps avant que ça s'équilibre ? Bin plus d'une saison je le crains. Le diffuseur va être content.
goldenbeast
goldenbeast
J'aime bien ce que tu proposes @spir Quelques idées et questions supplémentaires. Pour inciter les équipes à jouer les matchs de classement, on pourrait faire compter le classement final lors de la répartition en poules de l'édition suivante. Par exemple, dans l'hypothèse de 4 poules de 6 : A la fin du championnat, chaque équipe est classée de 1 à 24. On constitue 6 chapeaux de niveau de 4 équipes en se basant sur le classement. On tire au sort les poules pour le championnat suivant chapeau par chapeau --> cela évite d'avoir des "poules de la mort" (du moins sur le papier...) et rendrait plus juste la répartition en poules ! Le format que tu proposes évite les doublons certes mais ne permet pas dégager des plages de préparations énormes pour le xv de france, et c'est dommage. Quitte à repenser le système, pourquoi ne pas prendre ce critère en compte aussi ? Par exemple, en démarrant pendant l'été comme maintenant, on gagnerait du temps pour la suite (en novembre) qui pourrait être réutilisé pour la préparation du xv de france...
spir
spir
Je réagis vite à "l'avis du Rugbynistère" : \* Les jeunes ou espoirs français pourront plus facilement jouer au plus haut niveau s'il y a 2 fois plus de clubs ! Et d'autant plus si nos clubs sont un peu moins dominants financièrement et donc recrutent moins de stars internationales. \* On peut facilement passer à 8 voire 10 clubs par poule (+ 4/8 matchs) s'il faut absolument plus de matchs. Mais quelle est la vraie \*bonne\* raison ? \* Pas sûr que l'économie des clubs s'écroule, car tous les matchs auront bien plus d'enjeu, donc en principe plus de spectateurs et téléspectateurs. \* De toute façon, il n'y a pas de niveau financier en soi. Ce qui compte, c'est de pas être défavorisés par rapport aux autres nations. Or les seuls qui peuvent rivaliser sont les anglais, qui cherchent activement à réduire le nb de matchs.
Team Viscères
Team Viscères
Cette formule n'est pas la bonne parce que je ne pense pas qu'il y a ait "une bonne formule". Il y a des formules qui répondent à des problématiques, et c'est ce que tu fais en listant les "torts" du Top14 avant de chercher une formule qui éviterait ces torts. Pour moi il faut différencier les problèmes du Top 14 : il y a des problèmes d'ordre général (trop de matchs, les doublons), il y a des problèmes d'ordre sportif (le 6ème qui peut être champion, peu de prime au résultat sur la phase régulière) et il y a ce qui touche aux tradition (existence des phases finales). Je pense que l'on sera presque tous d'accord sur le fait que la première catégorie ne souffre d'aucun débat. Avoir plus de matchs que de dates disponibles dans l'année est une aberration qu'il faut éliminer. Il ne devrait y avoir aucun doublon, donc il faudrait libérer dans le calendrier au minimum autant de dates qu'il y a de doublons. Cette contrainte n'impose ou n'exclut aucune "forme" de championnat, juste un nombre de dates. Actuellement le Top14 c'est 29 dates (26 + 3), tous les ans on se tape 6 ou 7 doublons officiels+officieux donc les solutions à envisager doivent tenir au maximum sur 22 dates (en considérant que le Top14 seul est retouché). Peu importe que l'on imagine un championnat simple, un championnat plus phases finales, des poules plus phases finales... du moment que l'on est en dessous de ce nombre de dates, le problème du calendrier est géré. La seconde catégorie relève d'un choix "politico/sportif". Veut-on un championnat plutôt ouvert ou veut-on un championnat plus élitiste? Un championnat qui envoie les 4 premiers en phases finales avec le 1er et 2ème qui reçoivent récompense davantage la performance sportive sur une année, mais on verra moins de noms inscrits sur le Bouclier. Un club de milieu de tableau aura plus de mal à monter un projet ambitieux car la progression sera plus ardue. Si tu veux te "montrer" et attirer sponsors et joueurs, tu dois monter un projet qui te permet de te mêler à la lutte aux phases finales jusqu'à la fin de la saison pour pouvoir dire "regardez on y est presque, avec un peu plus de moyens et quelques joueurs de calibre supérieur on sera dedans". Plus facile à faire quand il faut tourner autour de la 6ème place en luttant contre CO, UBB ou ST que lorsqu'il faut lutter avec un big 4 ASM, RCT, MHR ou R92. Toute solution qui gomme les "injustices/accidents" au regard de l'ensemble de la saison limite aussi les chances pour David de renverser Goliath. La dernière est purement personnelle, ce qui rend son poids dans la recherche d'une solution assez quelconque. Trouver que les phases finales est un aberration c'est un point de vue entièrement subjectif tout comme le fait de trouver qu'elles sont essentielles. On peut habiller ce point de vue d'autant "d'arguments" que l'on veut mais ils ne valent pas grand chose. Trouver injuste de pouvoir perdre tout une saison sur un match unique, cela revient à dire qu'un Mondial ne vaut pas grand chose parce qu'on peut perdre 4 ans de préparation sur un seul match. Et inversement trouver qu'on ne peut pas remporter le Brennus sans être passé par l'épreuve du feu des phases finales c'est minimiser les efforts de régularité d'une saison. Un joueur ou un supporter dont le club remporte une coupe, un championnat régulier, un championnat à phases finales, un championnat avec poules ou n'importe quelle autre formule ne se sent pas plus ou moins champion. Tout comme utiliser des exemples comme "avec un championnat régulier, La Rochelle aurait été champion" est totalement vide de sens. Si le championnat avait été régulier, les équipes l'auraient géré différemment. On ne peut pas tenir compte des impasses faites parce qu'il y a des phases finales pour imaginer le résultat d'un championnat sans phases finales. La déception et la frustration des supporters rochelais est bien réelle, mais je ne pense pas que cela doive rentrer en considération dans un recherche d'amélioration objective du championnat.
screamin777
screamin777
La Billetterie n'est plus vraiment la 1ere ressources des clubs...les droits tv sont bien + importants, d'ailleurs certains clubs ne font pas le plein à domicile et cela impacte que peu leurs finances... Perso je serais plus pour un TOP 12 avec le champion est celui qui est 1er à la fin. et le rétablissement du Du Manoir avec ses matchs couperets avec les équipes du top 12 et de pro d2....Le du manoir permettrait d'avoir un peu moins d'enjeu et peut être + de spectacle et de faire jouer les jeunes...tout en ayant des matchs à domicile...les internationaux joueraient essentiellement le top 12 et seraient délestés
Grand Sachem aux sages commentaires
Grand Sachem aux sages commentaires
pour inciter les équipes éliminées lors de la phase de poules à jouer les matchs de classement, il suffit de faire comme dans les comptétitions de 7 : on fait une consolante, une consolante de consolante et une consolante de consolante de consolante en appelant ça la Coupe, le Challenge et le Trophée. Comme ça, même les mauvais ont l'impression d'avoir gagné quelque chose. Pour ceux qui ne gagnent rien, on décerne le prix du fair-play, du plus beau maillot et de la meilleure pelouse.
Yann Béli
Yann Béli
Top 14 + Pro D2 = 30 clubs. Ajoutez deux franchises (genre Grand Ouest dune part, Grand Est de l'autre) et on peut faire 4 poules de 8 en système fermé. Si des équipes de Fédérale veulent monter, des négociations sont possibles avec la Ligue. Mais ma formule préférée reste une poule unique de vingt clubs avec des matchs allers uniquement : 19 maths de phase régulière + les phases finales. Tous les chocs seront joués, Canal sera content.
Loyam
Loyam
Personnellement, je verrais bien trois divisions pro à 12 équipes chacune. Le premier à la fin du Top 12 est champion de France. Mais à la fin de la saison, les huit premiers joueraient une sorte de Coupe de France. Tirage au sort intégral, avec quart, demi et finale. Soit 25 matchs au maximum dans la saison. Le dernier descend automatiquement. L'avant-dernier joue les barrages contre le deuxième de la division inférieure, pendant que le premier de la Pro D2 monte tout simplement.
quentin2dakar
quentin2dakar
Moins de match à domicile, donc moins de recettes billetterie, mais si les droits télés augmentent ou se maintiennent, ça peut compenser. Je suis toujours surpris de l'importance de la billetterie dans les budgets alors que la plus grosse variable est là. Peut-être que ce système pousseraient les clubs à se structurer un peu et à faire plus de marketing.
BonusOffensif
BonusOffensif
Fallait vraiment tout lire ? Je croyais que le rugby devenait 42% plus simple ! ^^
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