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COUPE DU MONDE. FRANCE-AFRIQUE DU SUD. On a passé au crible l'arbitrage du match, allez-vous aimer ?

L'arbitrage du quart de finale entre la France et l'Afrique du Sud a provoqué de vives réactions de la part des supporters et des observateurs. On a tout passé au crible.

La Rédaction 17/10/2023 à 12h00
COUPE DU MONDE. FRANCE-AFRIQUE DU SUD. L'analyse définitive de l'arbitrage du match : On a tout passé au crible.
COUPE DU MONDE. FRANCE-AFRIQUE DU SUD. L'analyse définitive de l'arbitrage du match : On a tout passé au crible.

Plus énervant qu’un quart de finale perdu par l’équipe de France, c'est de trouver des petits malins qui produisent des vidéos des nombreuses potentielles erreurs d’arbitrage d’un match perdu d’un point. C’est évidemment un des travers des réseaux sociaux qu’il faut contrer par la didactique et le raisonnement froid de certains amoureux du rugby. Dédé Puildébut, célèbre arbitre du Rugbynistèrre, est animé par des arbitres fédéraux français conseillés par ceux du haut-niveau. L’idée n’est pas de faire du corporatisme, mais bel et bien de mieux expliquer notre jeu pour mieux comprendre ce match et ceux à suivre.

Nous allons nous appuyer sur cette vidéo (avant qu’elle ne soit supprimée de Youtube), vous pourrez toujours vous appuyer sur le replay du match entier dispo sur TF1.

Avant d’attaquer cette vidéo à sens unique, il faut souligner que la France est aussi passée entre les mailles du filet à de nombreuses reprises pendant le match. Et c’est normal quand on voit l’intensité de ce match et que Ben O’Keefe n’a pénalisé que six fois chacune les deux équipes.

9e - L’action de Penaud au niveau du coup d’Etzebeth

61e - Entrée latérale de Danty et plaquage d’un soutien offensif vert

76e - Hors-jeu de Woki non sifflée alors qu’il semble être dans l’intervalle de la passe faite à Pollard en position de drop 

D’après la directive, on considère que le demi de mêlée sud-africain jette volontairement sur un joueur adverse si aucun joueur vert n’est la cible de la passe.

5e - Kriel est-il hors-jeu ? Non

Règle 14.10 Pour créer des lignes de Hors-jeu, il faut la création d’un one man ruck. “Des lignes de hors-jeu se créent lors d’un plaquage si au moins un joueur est sur ses pieds et au-dessus du ballon qui est au sol”.

Woki n’est jamais au-dessus du ballon et n’arrive pas dans l’axe du plaquage.

6e - Essai de pénalité + Carton jaune ou JEU ?

Eh bien, ce n'est pas simple ! Il est rappelé que l’arbitre vidéo peut intervenir sur une action jeu déloyal (en-avant volontaire en est un). Il doit cependant intervenir si l’action est CLAIRE et ÉVIDENTE. Avec l’angle des caméras, il est quasi impossible d’amener une réponse claire sur l’en-avant ou non. Regardez à l’avenir, vous verrez très peu d’arbitrage vidéo sur les en-avants ou passes en-avant si proches de la ligne de but où aucune caméra crédible peut donner une réponse évidente.

13e51 - Mostert est-il entré latéralement ? Est-il Hors-jeu ?

OUI. Il est entré latéralement, une pénalité aurait pu être accordée.

NON. Il n’est pas hors-jeu dans un second temps. Il est lié au maul et donc participant, il peut monter sur le bleu quand le ballon est sorti.

16e - Contact à la tête volontaire et Carton rouge pour Du Toit ?

Possible. C’est quand même dommage de ne pas avoir un ralenti pour donner envie au TMO de s’attarder sur cette question. Du Toit ne maîtrise pas le poids de son corps mais il n'y a pas beaucoup d’images proposées pour s’en convaincre.

17e12 - L’arbitre devait-il sanctionner le coup de coude sur Penaud ?

Règle 9 : Les joueurs ne doivent rien faire qui soit imprudent ou dangereux pour autrui, y compris faire une charge avec le coude ou l’avant-bras en avant, ou se jeter ou sauter sur un plaqueur.

À vous de juger si le coude de Kriel est dangereux ou s’il essaye simplement de se défaire de l'étreinte Penaud qui est très haut. Nous ne sommes pas vraiment en présence d’une charge coude en-avant, mais d’un coude qui remonte vers la gorge de Penaud. Une Pénalité contre Kriel paraît être une sanction juste si la gorge est touchée.

20e58 - Kolisi est-il hors-jeu ?

NON. L’auteur de la vidéo s’offusque que le ballon est couvert par les derniers pieds du ruck en faisant référence au pied de Flament. Mais ce dernier est couché sur les joueurs au sol, donc il ne fait techniquement pas partie du ruck, car il n’est pas debout sur ses pieds. Donc JEU.

22e51 - L’arbitre pouvait-il appeler l’arbitre vidéo pour la transformation contrée ?

OUI. Il est dans les prérogatives de l’arbitre vidéo de pouvoir regarder tout incident qui empêche un tir au but d’être marqué.

Règle 8.14 Tous les joueurs de l’équipe adverse doivent se replier en arrière de leur ligne de but et ne pas franchir cette ligne avant que le botteur ne se déplace dans quelque direction que ce soit pour commencer son élan pour botter.

Je pense que l’arbitrage vidéo aurait permis à Ramos de taper à nouveau cette transformation avec interdiction pour les verts de monter.

24e37 - Kriel devait-il être sanctionné pour la position de ses coudes face à Dupont ?

NON. Le coude ne touche pas clairement le visage de Dupont. Le coude est collé au corps de Kriel au moment de l’impact.

29e22 - Reinach garde-t-il le ballon au sol ?

OUI. Il bouge au sol sous la menace de Woki qui est le premier soutien. Une pénalité aurait pu être accordée à la France.

39e31 - Quelle couleur pour le carton d’Etzebeth ?

JAUNE. Il y a bien un contact direct à la tête mais le changement d’appui soudain d’Atonio est une circonstance atténuante.

40e06 - Alldritt devait-il récupérer une pénalité ?

C’est défendable. Alldrit fait les choses à la perfection sur cette action. Il relâche Mostert, résiste à la pression Boks quelques secondes, mais pas suffisamment pour faire pencher O’Keefe pour une pénalité, car le rapport de force est en faveur des Verts sur cette action.

42e49 - Kriel devait-il être sanctionné sur cette action ?

Kriel ne supporte pas le poids de son corps, mais il est déblayé rapidement et décide de ne pas lutter. Il est compréhensible de trier cette faute car a très peu d’incidence sur le jeu.

44e58 - Kolbe est-il sanctionnable ?

Oui. Kolbe est au sol, il entre sur le côté et accroche la jambe de Dupont. Difficile de percevoir pour l’arbitre au centre qui est de l’autre côté. Pour le juge de touche, ce n'est pas aisé avec l’action confuse. Le ballon est arraché par Dupont, la faute a peu d’incidence.

46e42 - Était-ce un en-avant repris devant et donc une pénalité ?

La règle spécifique de l’en-avant repris devant n’existe pas. C’est une formule simple mais qui doit être affinée pour expliquer cette action.

Règle 10.1 Un joueur est hors-jeu dans le jeu courant s’il se trouve en avant d’un coéquipier qui porte le ballon ou qui l’a joué en dernier. Un joueur hors-jeu ne doit pas interférer avec le jeu. 

Donc De Klerk est en position de hors-jeu de suite après l’en-avant. MAIS il est rapidement remis en jeu par sa propre action et celle de Du Toit qui le dépasse avant que le 9 se saisisse du ballon.

50e21 - Malherbe devait-il être sanctionné pour avoir traîné dans la zone plaqueur-plaqué ?

Accorder cette pénalité aurait été justifiable, mais très sévère. Malherbe fait l’effort de sorti en direction est/ouest et il n’a pas une grande incidence sur la suite du jeu (pick and go).

62e La soupe

Cette action c’est ce qu’on appelle plus généralement la soupe ou la ratatouille dans l’arbitrage :) Rappelons ici la chronologie de l’arbitrage de la phase plaqueur - plaqué. L’homme au sifflet regarde dans l’ordre :

  • Le plaqueur
  • Le plaqué
  • Les soutiens

Sur cette action, c'est le plaqueur De Allende qui est le plus gênant, mais l’arbitre le tolère. Conséquence, Fickou intervient dans un style peu académique, mais comme l’arbitre sait que le plaqueur est limite…  alors, il va être tolérant aussi avec Kriel (le 13) et lui demander gentiment de libérer le ballon pour laisser le jeu se poursuivre.

62e52 - Pollard a-t-il plongé volontairement sur Ollivon provoquant l’en-avant ?


Je ne pense pas que ce soit volontaire. Il est également surpris par la cuillère. Olivon perd la maîtrise de la gonfle avant le contact avec Pollard.

68e12 - La main au sol de Smith devait-elle être sanctionnée ?

Selon les dernières directives, la réponse est OUI. Mais comment reprocher quelque chose à l’arbitre sur cette action ? Qui a vu la main furtive toucher le sol alors que les Sud-Africains ont fait reculer les Bleus sur 20m ? La pénalité pour les Boks est dans le sens du jeu même si elle manque de précision à la vue des directives.

69e19 - Mbonambi doit-il être sanctionné pour sealing ?

Le sealing est le fait d’aller directement au sol pour éviter le contest adverse. Petit retour à la règle.

Règle 15.12 Les joueurs doivent s’efforcer de rester sur leurs pieds pendant toute la durée du ruck.

Mbonambi semble mettre de la bonne volonté sur cette action et il finit par tomber sous la pression. L’arbitrage me semble juste car à 10 min de la fin, il faut être sûr pour siffler ce genre de faute.

frakc
frakc
Un grand merci pour cet article pédagogique et si j'ai bien compris à Dédé Puildébut pour ses lumières.
ULYSSE 689
ULYSSE 689
Personne n'en parle mais Etzebeth au moment de sa tentative d'interception par hors jeu, son pied est devant la ligne d'en but.
ULYSSE 689
ULYSSE 689
Sur l'interception d'Etzebeth, personne ne note qu'il est parti d'une position hors jeu, puisque son pied est devant la ligne d'en but.
polo64600
polo64600
On peut discuter cas par cas, c'est très très intéressant. Globalement, nous avons été défavorisés. Mais c'était calculé par World Rugby. Les arbitres du sud sont moins stricts, tout le monde le sait. Le dernier qui nous a entubés, c'était Joubert. Demandez-vous pourquoi nous sommes doubles champions du monde U20 et pourquoi nous n'y arrivons pas en séniors. Tout simplement parce que tout le monde s'en fout des U20, mais pas des séniors. Et les anglo-saxons feront tout pour que nous ne soyons jamais champions du monde. Ces matchs importants, nous les joueront toujours à 16 vs 15. En outre, j'attends des arbitres argentins ou italiens pour nous arbitrer ...
jaunard le mou
jaunard le mou
Le moins que l'on puisse dire c'est que l'arbitrage pose question.Pourquoi que des arbitres (terrain et Tmo)d'une même nation (tous Néo z.)pas du tout concernés par la suite de la compétition.Cela fait bientôt 50 ans que je suis très assidûment ce sport c'est vous dire si j'en ai vu des erreurs et des arbitrages maison mais à ce point là...Et aucunes explications ne me fera changer d'avis
Jièl
Jièl
20E58 Un article récent expliquait l'impossibilité de récupérer un ballon avant qu'il ne soit sorti à plus d'un mètre des derniers pieds du regroupement adverse. J'ai rien compris ???
matty as sad dad
matty as sad dad
Question naïve, mais pourquoi commencer à la 9ème ? avant la deuxième minute de jeu sur la première occasion d'essai Arendsee sort la balle des limites pour empêcher un essai, et la décision c'est "renvoi d'en but" alors que 1) il n'a clairement pas applati et 2), il a encore les appuis devant l'en-but lors de son premier contact avec la balle, donc il la rentre. A minima ça devrait être mêlée à 5 introduction bleue, non ?
dusqual
dusqual
j'ai pas encore analysé le match donc je vais pas encore commenter les décisions. mais une chose est sure à mes yeux, c'est qu'avant l'arbitre, y a clairement un problème stratégique à mettre en avant. le manque d'expérience a fini de ficeler le truc, mais le staff est clairement fautif. un exemple simple pour l'illustrer: on a une carence claire dans notre défense sur les ballons hauts derrière les ailiers, tout le monde l'a identifié mais edwards n'a absolument rien changé pour contrer ça. c'est qu'un exemple. y en a, à mes yeux, beaucoup tout au long du mandat.
fdu
fdu
Ben la main de Smith, qu'ion recule de 20 m ne change rien, c'est illégal, un point c'est tout! Tout n'est pas affaire d'interprétation, faut arrêter avec ça. Que l'arbitre ne le voit pas c'est une chose mais la vidéo ?
Jibic'h
Jibic'h
Autant je ne crois pas une seule seconde au complot arbitral contre la France, autant je suis persuadé que l'interaction entre un capitaine et l'arbitre sur le terrain peut faire beaucoup gagner ou perdre, et de ce point de vue là on n'a pas été assez bon je pense. Par ailleurs, on aura toujours un inconvénient par rapport aux équipes anglo-saxonnes : la langue. Il nous faut absolument un capitaine qui soit parfaitement bilingue. Et encore une fois à propos de la langue. O'Keefe était un arbitre qui jusque là faisait toujours des efforts pour parler français de temps en temps. Dimanche, je ne l'ai pas entendu sortir un seul mot de français ...
Yoooooooy
Yoooooooy
Merci pour cet article. C'est ce que j'attends d'un média tel que le vôtre, ça et évidemment une communauté de joyeux drilles un peu de mauvaise foi mais ouverts d'esprit et qui ne tombent pas dans l'anti-arbitrage primaire (mais oui la critique est permise) ni le complotisme qui semble-t-il aurait été inventé par des spectateurs de rugby :) Je dis ça je dis rien :D
jaquito1946
jaquito1946
24E37. Je vous demande bien pardon mais il me semble qu'une autre photo montre clairement l'attaque sur Dupont. Elle est me semble-t-il une demi-seconde avant… je la tiens à votre disposition
Fernando78
Fernando78
Merci le Nistère pour cet article qui permet de mettre un peu de factuel sur ce match. Je suppose que vous vous êtes entre autre appuyés sur cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=ge0C83qUHAI. Je commencerai par un rectificatif, j'avais parler d'un carton jaune pour Kriel pour un coude dans la figure de Dupont, en revoyant la vidéo j'ai plus l'impression qu'il lui mets la main fermé dans le visage, ce n'est donc pas un raffut mais je pense que la pénalité était suffisante. Par contre il a bien le coude décollé du corps et il touche bien le visage de Dupont contrairement à ce que vous dites. Il a par ailleurs fait du ventriglisse dans les rucks tout le match avec la mansuétude de Ben! Cela dit, j'aimerais avoir une réponse claire sur l'action de Mostert, pénalité oui ou non...?!! Pour ce qui est du plus gros problème du match (car à mon avis cela va au-delà du problème O'Keeffe) à mon sens c'est la coupure de la vidéo, qui à coup sûr aurait montré le coup de tête de Du Toit sur Danty (encore!). On le devine fortement dans le lien que j'ai mis au-dessus. World Rugby a tout simplement fait de la censure. Ce coup de tête ressemble pas mal à celui asséner par Scott Barrett lors du match NZ/AFS. Il avait pris jaune mais vu que c'était un deuxième jaune il a pris rouge, l'arbitre n'avait peut-être pas voulu charger la mule. Pour ce qui de l'autre coup de tête de la soirée, à savoir celui d'Etzebeth je rejoins O'Livey, je n'ai pas tellement l'impression que le changement d'appui change grand chose si ce n'est la zone d'impact. Au lieu d'un contact plein fer on a le côté gauche du visage d'Atonio qui est touché. Par ailleurs Etzebeth est censé baisser la tête. Durant la compétition il y a eu des cartons rouges pour beaucoup moins que cela, je pense notamment à celui de Curry extrêmement sévère je trouve. Donc on peut se dire qu'à un peu plus d'un 1/4 d'heure les Sudafs peuvent jouer à 13... compliqué! Nous avons aussi le carton jaune "oublié" de Kitschoff que malheureusement vous ne traitez pas dans cet article, dommage... Cela fait déjà beaucoup quand même! Le smash d'Etzebeth aurait mérité quelques petits ralentis non? J'ai un peu l'impression qu'il s'agit d'un acte pouvant être qualifié d'antijeu si en-avant. Eh bien non pas de problème. Contrairement à ce que vous dites les en-avant volontaires sont d'autant plus regardé par les arbitres lorsque près de l'en but. L'en-avant volontaire d'Aaron Smith face à l’Irlande a été décortiqué à la vidéo un petit moment. Je passe sur la transfo de Ramos contrée par Kolbe. C'est quand même fou je m'étais habitué depuis plusieurs années à avoir des ralentis en veux-tu en voilà, et lors de cette édition j'ai l'impression d'assister à un blackout, sélectif! Avec ce genre de match le rugby risque fort de perdre du monde en route, j'ai un certain nombre de proches dégoutés qui ne suivront plus non seulement cette Coupe du Monde mais le rugby en général. Ben O'Keeffe arbitrera AfS/Ang samedi, je serais sud-africain je m'inquiéterais, je verrai bien un petit coup de balancier dans le sens de l'Angleterre, le rugby va mal là-bas il faut qu'il se requinque...
math1907
math1907
J'ai vraiment du mal sur la justification du jaune seulement pour Etzebeth ! Quand je repense au rouge de Haouas à Lyon alors que le porteur du ballon change de direction au dernier moment alors même qu'il n'aurait pas pu l'atteindre sans cette action du lyonnais qui vient le percuter ! Le défenseur est responsable de la sécurité de l'attaquant qu'il plaque. Atonio n'est pas vraiment baissé ! L'impact est violent. Perso j'ai lu un articles sur l'équipe qui cherchait au savoir si l'EDF avait été défavorisée par l'arbitrage. Le journaliste a pu revoir le match avec le son micro de l'arbitre et donc les échanges en direct avec les joueurs ! Ils ont d'ailleurs changé le titre de l'article plus tard qui est finalement plus orienté sur l'incompréhension des joueurs avec l'arbitre ! Tout au long du match l'arbitre leur répond soit qu'il n'a pas vu, soit qu'il a vu mais PAS pareil !!!!??? Ça ressemble beaucoup à une manière polissé de leur répondre "ferme ta gueu...!" Dommage Pourquoi moi les Sud af ont fait le match parfait sur leurs points forts : / puissance, intensité défensive, désorganisation dans les rucks et mauls adverses pour Les avant / intensité maximale, pressions et oppression constantes des 3/4 sur nos bleus / Exploitation maximale de chaque ballon qui traîne avec une maximum de vitesse pour à minima gagner un maximum de terrain et pouvoir lancer une phase de conquête des avants à proximité de notre ligne. Nos avant avec leurs qualités et leurs défauts font une très bonne première mi-temps, marquant notamment tous nos essais ! Mais à quel prix en terme d'énergie consommée ! On fini la mi-temps avec autant d'essais inscrit mais face à une équipe qui en a encore bien plus sous la pédale que nous ! Plus le match a avancé et plus C'est devenu un calvaire pour nos avant de faire face. Ils l'ont fait, mais n'ont pas pu faire mieux que de ne pas craquer ! Nos arrières n'ont quasiment pas eu de cartouches d'ailleurs en seconde période. On a même tenté quelques sautés, pour essayer d'enfin aller au large, mais on est tellement passé proche du retour de bâton qu'on a pas insisté ! Et c'est là que j'ai du mal avec quelques décisions ET non pas l'arbitrage en général du match pour lequel l'arbitre à choisi une ligne de conduite et s'y est tenu ! / Comme déjà commenté depuis dimanche, l'attitude de Etzebeth est très répréhensible sur ce geste d'antijeu dans les premières minutes et son simple carton jaune sur le coup de tête à Atonio est totalement en décalage avec le bourrage de crâne qu'on nous fait depuis plusieurs saisons ! Soit y a faute ET rouge soit y a rien ! Mais l'entre deux n'a plus de raison d'être avec la campagne de sensibilisation à la sécurité des joueurs et la volonté apparemment affichée de vouloir éradiquer ces chocs à là tête ! On ne devrait pas pouvoir sanctionner à la carte! J'ai donc toujours du mal à admettre qu'il ait pu terminer la rencontre malgré votre explication ! Entre ces 2 actions, il nous prive d'un essai et fini par nous en planter un car il est encore sur le terrain! Idem Pour son petit camarade qui tape dans un ballon du relayeur derrière un ruck ! Qu'il le tape par dessus, par dessous, en clignant des yeux ou que sais-je, ce reste un geste répréhensible d'une pénalité et d'un Jaune ! AVolontaire ou non c'est la même faute, avec les mêmes conséquences sur l'impossibilité de laisser le jeu se poursuivre ! Et avec au moins 1 période supplémentaire en infériorité numérique, cumulée à un potentiel de 2pts supplémentaires si ils avaient fait leur travail à la vidéo, la victoire des sud af aurait pu être admise sans le moindre doute ! Là entre l'excellent match réalisé par les bok's et quelques décisions plutôt heureuses on aura toujours ce doute sur la possibilités de nos bleus à rester devant ou pouvoir repasser devant ! Le doute c'est comme les regrets, c'est amer, difficilement admissible et très long à digérer !
fabien81
fabien81
On pourra dire tout ce qu'on veut mais ce qui est sur c'est que c'est impossible de faire 25m en 2'' comme Kolbe l'a soit disant fait. Du coup la transformation aurait du être refaite. Ce que tout le monde oublie c'est de regarder combien de temps les boks gardent le ballon au sol avant d'être sifflés et combien de temps le gardent les français, et de ce côté là on se fait enfiler à chaque fois
Fufu Brindacier
Fufu Brindacier
Marrant comme les points de vue changent selon d'où l'on vient. Par exemple sur le contact Penaud-Kriel, j'ai vu beaucoup de commentaires Sud Af' se plaindre d'un contact tête contre tête et du fait que Penaud ne soit absolument pas baissé. Avec un autre résultat ç'aurait peut-être été la plus grande polémique du match.
HookAHooker
HookAHooker
Bon en plus si on ajoute l’arbitrage des mêlées surtout sur le dernier 1/4 d’heure je me dis qu’il nous a donné une chance. Les 2 point clairement litigieux c’est le contre de kolbe et l’en avant de kitshoff qui mérite un carton jaune car en avant volontaire et au vu du nombre de fois où il a été pénalisé dans le match
Place du Cap
Place du Cap
Il manque clairement la tape de Kitschoff dans les mains de Dupont qui tente de sortir vite la balle, alors que Kitschoff est lié au ruck et qui n'occasionne qu'une simple mêlée alors que c'est un en-avant volontaire. Quant à excuser l'arbitre sur la difficulté à voir les 4 appuis au départ du grattage de Smiths (qui donne quand même la pénalité de la gagne aux sudafs), je suis désolé mais l'image a été montré sur les grands écrans et tout le monde l'a vu dans le stade avant que la pénalité ne soit tapée par Pollard! Tous les arbitres du monde auraient demandé d'arrêter le temps pour revoir les images, et inverser forcément la pénalité.
Eirikr121
Eirikr121
Il y a des erreurs des deux côtés mais beaucoup plus du notre quand même. Perso je n'en ai plus rien à faire de cette coupe du monde (pour une fois je suis d'accord avec Boudjellal) et je vais avoir du mal à m'intéresser au championnat ou au tournoi cette année. Je crois que cette coupe du monde est encore pire que celle de 2007, je ne croyais pas que ce soit possible.
Sweet Charlot
Sweet Charlot
Mais la question n'est pas tant de savoir comment il aurait fallu juger dans les rucks et autres actions de jeu etc sur le plan techniques, oui les bleus ont du bénéficier aussi d'oubli. Mais c'est bien l'insuffisance de la TMO ce soir-là qui interroge véritablement ! Quand je vois des arbitres vidéos s'arc-bouter 10 mn durant pour savoir si un Samoan a touché du bout des ongles le ballon sur un essai contre l'Angleterre, je me dis qu'on est dans du travail d'orfèvre et de précision incroyable. (Dans le doute, ils ont annuler l'essai. Mais c'est pas grave, c'est juste des Samoans, habitués à être dominés). Mais dimanche, retour en arrière de plusieurs années. Pas de vérif, rien et pourtant quelle équipe a été la plus indisciplinée ? ça s'est joué à rien, le jeu en aurait pourtant valu la chandelle (si je puis dire)...
lebonbernieCGunther
lebonbernieCGunther
O'Keeffe désigné arbitre de la 1/2 entre Af' Sud et Angleterre. No comment...
dan0x
dan0x
oui, c'est sympa sur l'éclairage des règles mais je note que très souvent quand c'est à l'appréciation de l'arbitre c'est en défaveur des la France que ce soit sur les actions offensives et défensives. Va falloir passer à autre chose maintenant, on s'est fait voler et c'est terminé...
ginobigoudi
ginobigoudi
Bon. Avant de lire l'article, j'ai revu le match. Force est de reconnaître que certaines fautes sont passées à l'as.Y compris la dernière citée, celle de Mbonambi, dont je doute de la bonne volonté qu'il aurait mis à ne pas empêcher le contest.
NMa
NMa
J'aurai aimé que vous mettiez aussi la tape volontaire de Kitshoff sur Dupont qui extrait le ballon du ruck, l'arbitre siffle un en avant contre l'AFS mais pour ma part c'est un acte d'anti jeu volontaire, devant les yeux de l'arbitre, à 20/30m de l'en but AFS. Minimum pénalité, voir carton jaune si il y a eut d'autres fautes avant. Il y aussi la pénalité qui offre l'avantage aux AFS, le grattage est pour moi illicite il pose les deux mains aux sols avant de tenter l'arrachage. Je comprends que l'arbitre ne voit pas tout, mais il doit demander au TMO, surtout sur un match d'un tel enjeux. Au final est ce qu'on aurait gagné ? Peut être pas, mais au moins on se serait senti moins lésé, et cette CDM démontre que le rugby a un gros problème avec le niveau des arbitres, et leurs cohérences.
Jeu de main
Jeu de main
Dans l'ensemble, il est évident que nous avons subi un désavantage, pour rester courtois. Ce qui est particulièrement difficile à accepter, c'est que cela s'est produit à domicile. Sur le terrain, il est vrai que l'on ne critique pas l'arbitre, mais en dehors, rien n'interdit de s'exprimer, et leur prestation a été très décevante lors de ce match. Peu importe si cela est ou non conforme à la notion de "gentleman" qui est très répandue ces temps-ci. Donc il serait approprié qu'ils prennent l'initiative de présenter leurs excuses, car nous, sur le terrain, nous les respectons. Notons que de telles excuses sont plutôt rares au sein de leur profession, leur corporation. Bravo et merci pour votre article, cependant, voici ma réponse à votre titre : "FUKC IT "
lebonbernieCGunther
lebonbernieCGunther
Ce qui est certain, c'est que la TMO de cette CDM est affligeante de minimalisme depuis le début, que tout le monde s'en est plaint et que WR (en charge de la réalisation) n'a rien fait pour corriger le tir. Les caméras sont trop peu nombreuses, mal placées, avec des angles de vue qui n'apportent pas grand chose, et la consigne de ne réclamer la vidéo qu'au compte goutte est ridicule et amplifie la confusion. En ce qui concerne l'arbitrage lui-même, outre certains de ses choix, je reproche particulièrement à O'Keefe d'avoir refusé d'y recourir à de trop nombreuses reprises qui, selon moi, méritaient son appel. On a un outil génial et efficace quand il est bien utilisé pour savoir s'il y a faute ou pas faute, et dimanche soir, il suffisait de vérifier certaines actions pour tuer la polémique dans l'oeuf. Avec une TMO efficace (type Top 14), et la consigne aux arbitres d'y recourir pour toute action litigieuse, on n'en serait pas là. Il va falloir que WR bosse non seulement sur la réalisation mais aussi sur les situations qui méritent son emploi. Les capitaines, par exemple, ne pourraient-ils pas avoir le droit de la demander 2 ou 3 fois par mi-temps (à l'image de la vidéo au tennis) en cas d'action litigieuse? Laisser son emploi au seul desiderata du corps arbitral -comme ce fut le cas dimanche soir- me semble désormais obsolète.
mic4619
mic4619
En aparté, de mémoire dans le jeu à XIII NRL il y a la possibilité pour les 2 capitaines de demander une vidéo par mi-temps sur une action qu'ils les auraient paru penalisable ? Pouvez vous me confirmer SVP? Je pense qu'une telle mise en place pour le XV serait fortement souhaitable et mettrai la pression surtout sur le bunker, qui pour moi amène rien et même décharge trop l'arbitre central et des assesseurs qui sont sur le terrain.
O'Livey
O'Livey
Je ne discuterais pas des actions déjà soulevées ici, elles sont bien présentées même si dans certain cas je trouve que ça pousse le bouchon un chouïa trop loin dans le "pas de vagues". Typiquement, je vois pas du tout le changement de direction qui permet de passer le carton d'Etzebeth vers un jaune plutôt qu'un rouge. Je poserais juste une remarque sur le cas de "l'en avant" d'Etzebeth. On considère ici "play on" car il n'y a pas d'en avant clair et net. Mais pourquoi fonctionner comme ça sur cette situation? Sur les actions de pertes de contrôle de balle, sur un cafouillage de ballon à la réception d'une passe par exemple, on considère par défaut que c'est en avant, sauf si c'est clair et net que le ballon va en arrière. Pourquoi est ce que sur le cas spécifique des interceptions, on inverse ce paradigme? Il n'est clairement pas en contrôle de la balle => est-ce que ça part clairement vers l'arrière? Non => en avant. Et donc carton jaune et probablement essai de pénalité. Sinon, il y a deux autres gros incidents que je ne vois pas mentionnés ici. Avant même le premier essai, il y a une grosse action française avec un coup de pied rasant à suivrant dans le coin du terrain, avec Arendse à la course avec LBB. Les deux arrivent à égalité, mais Arendse "balaye" le ballon à la main, qui sort ensuite en ballon mort. Le genre de truc qui peut très bien être considéré comme jaune+essai de pénalité. L'autre, c'est Kitshoff qui tape dans le ballon dans les mains de Dupont à la sortie d'un ruck. Alors qu'il y a une action dynamique dans les 22 Sudafs, je crois en début de 2nde mi-temps. Normalement pénalité, et très probablement carton jaune. De leur côté, les sudafs se plaignent que le placage de Penaud sur Du Toit, après lequel ce dernier sort sur protocole commotion, est haut, et mérite facilement un jaune. Plus globalement, la réalisation m'a semblée particulièrement pourrie, comme d'hab sur cette coupe du monde, avec excessivement peu de ralentis et replay à se mettre sous la dent. J'aurais bien aimé, par exemple, pouvoir constater que Kolbe n'est pas hors jeu sur son essai après le jeu au pied à suivre de Kriel.
ViPi
ViPi
Bon, voilà la question arbitrale réglée. Peut-on maintenant parler du jeu en lui-même ? La tactique Sud-africaine de taper des chandelles au même endroit par exemple (coup de poker gagnant pour eux car ils n'étaient pas sûrs que les Français soient aussi maladroit à la réception), les bons points des Français mais aussi ceux des Sud-africains ?
arbitre31
arbitre31
Je ne suis pas d'accord sur deux points : - Le contre sur tir au but, malheureusement non ça ne fait pas partie du protocole TMO, je viens à l'instant de regarder sur les règlements World rugby. Il y a uniquement la réussite ou non du tir. - La main au sol de Smith. La première faute c'est Woki qui se relève alors que le plaquage est complété, ainsi il s'éloigne légèrement de la zone de plaquage initiale pour gagner du temps et désorganiser le gratteur. C'est la première faute, et vu la pression qu'ont subis les français sur l'action il faut pas la trier. Après il n'y a pas toutes les actions, on a eu des attitudes plus que limites sur le jeu au sol, on a un grattage qui est récompensé alors qu'un joueur plaque le joueur qui aurait été le premier soutien offensif. (Je ne me souviens plus la minute).
Barbenoire666
Barbenoire666
Si je comprend bien l'article, quelques erreurs des deux cotés et le reste de l'interprétation de l'arbitre (interprétation valable et justifiable)?
Les Courses En Travers
Les Courses En Travers
Moi j'ai une question qui va sembler assez idiote et particulièrement chauvin : pourquoi on n'a pas eu plus de ralentis ? Qui était à la réalisation ? C'est quand même incroyable que parfois on ait 50 ralentis et dimanche vraiment quasiment rien sauf des gros plans sur les joueurs qui marquent quoi ... Dans tous les pays, la réalisation met également une pression et, on le sait tous, permettre parfois à l'arbitre de revoir une situation voire de se déjuger. Est-ce que c'est correct et juste ? Je ne pense pas. Pour autant, la justice je me la colle un peu au c\*\* depuis dimanche.
Yonolan
Yonolan
Merci pour ces analyses Hier @ Chandelle 72 en réponse à mon post m’a fait part de son questionnement sur un arbitrage qui piperait les dés pour la France
S’interrogeant sur l’espoir que cela nous laisserait alors pour les futures éditions tout en se demandant si le simple fait de se poser cette question n’était pas complotiste, lui qui ne pense pas l’être (et à raison si on a lu régulièrement ses posts )
Je pense que ce sujet mérite qu’un débat soit ouvert
Se poser une question n’est jamais en soit complotiste quel qu’en soit le sujet
Si nous avons affaire à une volonté d’empêcher la France d’être championne du monde il y aurait donc des commanditaires ayant des motivations et des relais pour faire exécuter leurs volontés et des arbitres corrompus
Corrompus dans le sens ou ils se laisseraient soudoyer et pas forcément pour de l’argent pour ne pas respecter l’éthique de leur métier
Mieux il ne s’agirait pas de la volonté d’un homme, fut-il le plus influent, mais d’une volonté d’un système puisque cette démarche perdurerait dans le temps (36 ans) et concernerait des arbitres de nombreux pays
Donc une volonté systémique plus ou moins écrite
Depuis quand les français se plaignent-ils de l’arbitrage anglo-saxon ?
Je pense depuis les premières rencontres internationales, et que c’est vrai les anglais voulaient bien que les Français rentrent dans le concert international mais surement pas faire partie des instances de direction, voulant garder la totale maitrise de l’encadrement et de l’évolution de ce sport
De là à ce que nos dirigeants estiment que ces mêmes dirigeants voulaient amoindrir le poids de la France par des décisions sur le pré pour éviter que la France devienne une puissance rugbystique incontournable, il n’y a qu’un pas que le rugby français franchit allégrement à l’époque
Alors est-ce que le contexte de 2023 vaut celui des années 1920 ?
Surement pas et pour ceux qui pensent qu’un sport peut se détacher de son environnement et de ses influences politiques ou sociétales, c’est raté
Il ne s’en détachera qu’avec l’évolution de la société dans son ensemble et ne régressera qu’avec les retours en arrière de nos sociétés
Ce qui au passage nous montre quels sont les combats essentiels
Et portant ces faits d’un autre temps sont souvent des racines de nos croyances actuelles
Mais penser que ce qui s’est passé dans le passé et une preuve que cela pourrait se reproduire aujourd’hui ne vaut que si toutes choses sont égales par ailleurs
Alors oui on peut se demander raisonnablement si la Russie de Poutine et l’URSS de Staline sont du même bois au-delà d’un habillage cosmétique qui essaie de dénoter le moins possible aux contextes actuels
Nos sociétés occidentales ont-elles réellement évolué sur le fonds ?
Mais en est-il de même pour notre question ?
La caisse de résonnance de ce sujet de l’arbitrage fut bien sur le rugby à la télévision
Des 1959, des extraits de matchs du championnat de France de rugby sont diffusés le lundi, dans le JT de 13 heures et commentées par Roger Couderc
C’est en 1961 qu’eut lieu la première retransmission en direct d’un ..France Afrique du Sud se soldant par un 0-0
Et là celui qui voulut tour à tour être peintre puis comédien, trouva ce qui allait lui faire toucher le cœur des français : son rôle de 16 -ème homme dans ses commentaires
Alors oui il fit aimer le rugby aux Français dans cette petite lucarne qu’étaient les télévisions de l’époque par ses allez les petits lors des rendez-vous familiaux ou amicaux du samedi après-midi
D’ailleurs il n’a jamais revendiqué ni une grande connaissance des règles si une partialité de mise
Et donc il fit aussi rentrer l’affirmation d’une partialité naturelle de l’arbitrage anglosaxon dans tous les foyers télévisés français de l’époque
Plus tard Albaladejo viendra le seconder et essaiera d’atténuer ce naturel
Mieux quand Canal plus un an après sa mort, établira le cahier des charges pour le rugby, il prit le contrepied exact de ce ton paternaliste et se voulut plus précis et factuel
Donc oui il existe une croyance naturelle dans notre collectif que l’arbitrage anglosaxon nous soit parfaitement hostile
Et puis en France on aime bien se défouler en cas de défaites sur ce corps là
Des théories de Urios sur les largesses arbitrales pour Toulouse
Noves et son ordinateur portable (celui qu’il a du rendre en partant.) face aux journalistes pour disséquer les décisions du Biarritz Toulouse de 2014
Le même Noves, lors de la défaite du ST en 2009 samedi en 1/4 de Coupe d’Europe contre Cardiff (9-6).«Je suis frustré par les décisions de Chris White.Je suis certain qu’il ne divorcera pas avec son épouse galloise»
Bon il ne nous dit pas si sa femme était une adepte de Lysistrata…
Alors oui une tendance naturelle à contester l’arbitrage et une petite musique d’arbitres anti-français depuis longtemps
Mais qui pourrait ourdir un tel complot ?
A part les instances de World Rugby je ne vois pas très bien qui
Outre le peu de cas que ferait Bill Beaumont de la rallonge de 48 Millions d’euro que lui a fait Bernie, je ne vois pas très bien quelles seraient ses motivations
En quoi le fait que la France soit championne du monde va changer la donne pour le rugby mondial ou inverser des tendances ou affaiblir des pouvoirs ?
Y a-t-il une haine viscérale contre la France si forte de génération en génération de patrons du rugby mondial pour se transmettre lors de la passation de pouvoirs tels des codes nucléaires ?
Et alors Bernard Lapasset aurait été un espion anglosaxon sous couverture ?
Et Bernie en vice-président plus attaché aux rentrées financières qu’au respect de notre équipe nationale ?
Et la France serait-elle la seule a subir cette discrimination ?
Quid de l’Argentine ? Du japon ?
Et si ce n’est pas World Rugby qui transmet ses consignes ?
Et des arbitres qui accepteraient sans sourciller ce genre de démarches ?
Et aucun depuis près d’un siècle pour avoir un jour rompu le silence et s’être repenti ?
Ça serait le plus étonnant et même le plus invraisemblable tellement tout fini par se savoir surtout sur des faits à répétition
Non décidément je ne vois aucun fondement sur une volonté de pénaliser la France
Bien sur que suite au match j’ai pesté contre l’arbitrage
Tout arbitre fait des erreurs mais je ralais contre son apparent laxisme sur certaines actions et ses interprétations
Mais au final je ne l’ai jamais pensé partial ; juste avec une sensibilité qui me paraissait inadaptée et loin de celles du commun des arbitres
Et si aujourd’hui quelque chose est bien à faire évoluer c’est une harmonisation des sensibilités car je trouve le spectre bien trop large
Et ça c’est un facteur d’incertitude que l’équité ne peut plus se permettre mon avis sur ce genre de compétition
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