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Les 5 points à retenir de la défaite du XV de France lors du 3e test-match face à l'Afrique du Sud

Ce qu'il faut retenir du 3e test-match entre le XV de France et l'Afrique du Sud à 'Ellis Park de Johannesburg (35-12).

24/06/2017 à 17h00
Le XV de France a perdu pour la première fois à l'Ellis Park.
Le XV de France a perdu pour la première fois à l'Ellis Park.

Dominer n'est pas marquer

Les Bleus ne sont pas les Blacks. Et si ces derniers peuvent se permettre d'être dominés pendant une grande partie de la rencontre, les Tricolores n'ont pas leur capacité à accélérer et à renverser une rencontre sur deux ou trois actions de classe. Les hommes de Guy Novès ont en moyenne eu 60 % d'occupation et de possession dans le premier acte face aux Springboks, mais ils n'ont pas su en tirer profit. Seul Jules Plisson les a maintenus dans la partie grâce à des pénalités (16-9 à la pause). Loin d'être suffisant pour l'emporter.

Mais où sont les soutiens ? 

Là aussi, la comparaison avec la Nouvelle-Zélande, passée maître dans la conservation et l'art de faire vivre le ballon, fait très mal. Les Tricolores ont fait le choix d'un jeu direct à une passe face à une solide défense sud-africaine, mais n'ont su protéger le porteur du ballon. Lequel a été perdu à de nombreuses reprises en raison de soutiens tantôt absents, tantôt en retard puis pénalisés pour des entrées sur le côté. Comme lors des deux premiers test-matchs, la bataille des rucks a été perdue même si Poirot s'est illustré au grattage.

Vakatawa passe à côté

S'il est toujours difficile de pointer du doigt une individualité dans un sport collectif, on ne peut éluder le fait que l'ailier tricolore a déçu lors de cette tournée. Ses premières minutes sous le maillot bleu avaient fait naître beaucoup d'excitation, mais le transfuge du Seven peine à confirmer. Bien évidemment, la pauvreté globale du jeu du XV de France ne l'aide pas à briller sur son aile. Et lorsqu'il la quitte, il est désormais surveillé à l'image de ce caramel reçu en fin de mi-temps. Sur ce troisième match, on retiendra également ses mauvais choix, comme celui de conserver le ballon à la 3e minute au lieu de passer, ou celui de ne pas taper au pied après la passe casse-croûte de Ducuing qui amènera à l'essai de Kriel.

Zero pointé dans cette tournée

Trois matchs, trois défaites. Et surtout un premier revers dans ce mythique stade de l'Ellis Park où le XV de France n'avait jusqu'alors jamais perdu. Si Guy Novès avait vu de la progression chez ses ouailles malgré les revers concédés en novembre puis lors du Tournoi, on a plutôt l'impression que les Bleus ont régressé lors de cette tournée. Lors du premier acte, les Français n'ont pas réussi à franchir une seule fois Il a fallu attendre l'heure de jeu pour voir un franchissement inscrit à la ligne de stats des Tricolores au crédit de Ducuing. Manque de profondeur, de vitesse et d'ambition, ce XV de France donne l'impression d'avoir tout à reconstruire même si plusieurs cadres manquaient à l'appel.

Les Boks se refont la cerise 

C'est avec le plein de confiance que les Boks vont aborder le prochain Rugby Championship. Après une saison 2016 où il avait perdu les trois-quarts de leurs rencontres, ils se sont refait la cerise face aux Bleus. Certes, ils n'ont pas été brillants mais il y a plusieurs motifs de satisfaction dans les rangs sud-africains, à commencer par la défense qui n'aura encaissé que quatre essais en trois matchs. Offensivement, ils ont su alterner puissance et vitesse pour déborder les Tricolores et marquer 12 essais au total. On notera également les bonnes prestations de l'ouvreur Elton Jantjies, critiqué à ses débuts. Reste à confirmer pour les Springboks face à des adversaires d'un tout autre calibre que la France dans quelques semaines.

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Dormeur 15
Dormeur 15
Et dire qu'on avait de meilleurs résultats du temps de la première division à 80 clubs !!!
virilmaiscorrect
virilmaiscorrect
Personnellement il y a un aspect qui me choque. On peut avoir les joueurs fatigués à cause de la longueur de la saison, on peut avoir des joueurs avec des qualités intrinsèques moindres que les autres tout cela a cause de notre mauvaise formation et du calendrier, par contre je ne comprends pas que nous ayons encore des joueurs aux physique de 1970. Quand tu vois des joueurs avec une masse graisseuse aussi importante que la mienne ( :-) ) cela démontre d'un manque de professionnalisme et de rigueur autant venant du joueur que du staff. Si physiquement on est pas affûté (je parle % masse graisseuse) déjà inutile de vouloir aller plus vite et aussi longtemps que les autres.
MARCFANXV
MARCFANXV
Je ne crois pas un instant que la Formule du Championnat domestique est la cause des déboires des EDF...Post CDM 2015, il a été quantifié les temps de jeu annuel des joueurs des différentes nations, les Joueurs Français étaient dans la moyenne...Nombre de Joueurs étrangers exerçant en Top14 ont fait une excellente compétition...Ce samedi, Pica, pas plus transcendant que la moyenne, ne jouait-il pas en Angleterre cette année ? Nos U20 (là on dit l'inverse ! Jouent pas assez ! Sauf à considérer que le trop c'est comme le pas assez !) arrivent au mm résultat dès qu'ils rencontrent une grosse Nation Mondiale...Jamais été au-delà d'une 1/2 Finale mondiale... Nos féminines encore hier à VII (c'est certainement la Nation Mondiale qui bénéficie le + de moyens), bataillent pour battre de peu Espagne & Russie puis rencontrent la défaite qui semble inexorable face à AB... Nos Septiste à peu prêt à la mm place que nos quinzistes... J'arrive au constat que, qq soit la strate de compétition Internationale, on arrive au mm résultat concernant les EDF...Pourtant, tous & toutes ne sont pas broyés par la machine infernale Top14 ! C'est un drôle de raccourci que d'imputer les résultats (plus encore les contenus !) des EDF, au Championnat domestique...
lechonch7878
lechonch7878
Si l'on revient 10 ou 20 ans en arrière, à part quelques matchs, petits arbustes qui ont cachés la forêt de nos insuffisances, notre rugby se meurt lentement mais surement. Nous le savons, c'est tout le système du rugby français pro et amateur qui est à revoir. Ce n'est pas près d'évoluer , bien malheureusement. Nous, les vieux, dont les exploits de notre jeunesse se perd dans les brumes de nos mémoires ne nous retrouvons absolument pas dans ce sport qui est à des années lumières de ce que nous avons vu et vécu. Le Top14 ne présente aucun intérêt. Notre XV de france tant chéri et adoré , nous dégoutte. Je persiste sans joie à me tenir informé.
Pianto
Pianto
puisqu'on y va chacun de sa solution, deux propositions de fonctionnement : 1- on change tout notre championnat : La limitation du nombre d'étrangers (progressive pour atteindre 3 qui me parait un bon compromis) doit forcément s'accompagner de la suppression des doublons. Il faut donc gagner des weekends. 14 équipes. 2 poules de 7. une poule paire avec les 2/4/6/8/10/12ème et 2nd de proD2 une poule impaire avec les 1/3/5/7/9/11ème et champion de proD2. 12 matchs aller/retour dans la poule + 7 matchs uniques (avec compensation financière pour ceux qui se déplacent une fois de plus) + demi-finale croisée entre les 1 et 2 des poules et finale ça fait 21 weekends au lieu de 29 actuellement. 8 weekends de gagnés, ça permet d'éviter les doublons (4 en 2016-2017) donc on peut réduire les effectifs des gros calibres + des plages de repos. 2- on change peu notre championnat top 12 en matchs aller-retour + demi-finale et finale (comme en ligue celte et en Angleterre) MAIS : les clubs ne participent plus à la coupe d'Europe. 4 franchises fédérales ($$$) composées uniquement de joueurs sélectionnables jouent l'Europe, franchises chapeautées par la DTN et le sélectionneur de l'EDF. Reste le problème logistique de trouver où faire jouer, loger et entraîner ces équipes pendant les périodes de coupe d'Europe... et faire vivre les mecs 8 à 12 semaines de plus en dehors de chez eux. Mais l'avantage c'est que tu mets en place le système de jeu de l'équipe de France pendant ces semaines, tu aurais en théorie moins de besoins tactiques en bleu donc plus de temps consacré à la technique, à la récup, à l'analyse... Je sais, je suis un doux rêveur.
Jak3192
Jak3192
on peut raconter ce qu'on veut, le Rugby français n'a pas le niveau international du à son rang et son statut. tant que les clubs aligneront des étrangers plus ou moins performant qu'un français sélectionnable en EdF, la spirale de descente des bleus n'en sera que réelle.
Kad Deb
Kad Deb
Il y a un malentendu ou tu ne lis pas bien ce que j'écris. Je n'ai jamais affirmé que les Français étaient supérieurs à toutes les équipes anglo-saxonnes : les AB, les Anglais, les Sud-afs et les Australiens étaient au-dessus. Les autres non (Gallois, Irlandais, Écossais). J'ai encore le souvenir des corrections que les Bleus passaient à ces équipes : 51-0 à Wembley contre les Gallois en 98, tu t'en souviens aussi ? Et si les Bleus ne battaient pas toujours les grandes nations, ils étaient capables de les vaincre à tout moment, y compris chez elles. Les Écossais n'ont jamais battu les AB, les Irlandais et les Gallois n'ont jamais gagné en N-Zélande. Et combien d'équipes ont déjà passé 40 pions aux AB ? Les Français 2 fois en 99 et 2000. Un joueur comme Lomu a perdu 1 match sur 2 contre la France. Le jeu d'attaque français était une référence en Europe, même pour les Anglais qui venaient chercher des consultants comme Villepreux en France. 4 grand chelem et 2 finales de CdM dans ces années-là, plus les tournois gagnés sans GC. Hier, c'est la 1ère fois que les Sud-Afs battaient les Bleus à l'Ellis Park... L'EdF était solidement installée dans le Top 5 et finissait toujours dans le dernier carré en CdM, sauf en 91 pour cause de crise interne de la fédé. C'est ce niveau qu'il faut retrouver et je suis bien d'accord avec toi pour dire que le rugby français s'est perdu en voulant pratiquer un rugby de casse-briques à contre-courant de sa culture de jeu, alors que les autres équipes ont fait le chemin inverse. Rien n'est perdu mais ça va prendre du temps de remonter la pente, à condition de s'y mettre maintenant.
PIPIOW
PIPIOW
On est la 9eme nation est ce bien grave? OUI si l on pense qu on est meilleur que tout le monde NON si on est realiste et humble le probleme est qu on veut nous faire croire qu on peut rivaliser avec certaines equipes desole mais on est loin du compte la faute a qui? L ENTRAINEUR (1er fusible) je pense pas guitou a rien a prouver et a mon sens st andre et lievremont faisait ce qu ils pouvaient avec une comm desastreuse LES JOUEURS beh eux aussi ils essayent mais ils y arrivent pas le top 14 la formation trop d etrangers...... on peut trouver toutes les raisons mais pour moi le probleme est la suffisance des dirigeants de ce sport qui n ont pris aucune decision pour faire evoluer le rugby pour que l edf reste une vitrine on a pris des annees de retard et on va continuer a prendre des branlees et finir 3eme 4eme ou 5eme du tournoi faut se faire iune raison la solution a court terme y a pas a long terme peut etre que de regarder ce qui se fait ailleur en matiere de formation de structure et la facoqui permet de monter des jouers au meilleur niveau mondial ca serait pas con mais comme ni la fede ni la ligue ni aucun autre protagoniste ne veut rien lacher et bien c est pas gagne et comme je le disais pour certain non c est pas grave
PIPIOW
PIPIOW
on est la 9eme nation est ce bien grave? OUI
Kad Deb
Kad Deb
Jouer pour ne pas perdre et non pour gagner : c'est précisément ça qu'il faut changer. Je ne comprends pas ce que veut dire : "on ne jouera jamais comme les Anglo-Saxons". Dans les années 80-90, les Français étaient globalement meilleurs que les Gallois, les Écossais ou les Irlandais : il suffit de voir les résultats dans le Tournoi et les CdM. Et les Français sont toujours les derniers à avoir battu les Blacks à Auckland, en 94. Que les AB, les Anglais et les Sud-Afs soient devant est assez logique. Mais pour les autres équipes, rien ne justifie que la France soient derrière, si ce n'est l'absence de vision des dirigeants français depuis 20 ans.
AKA
AKA
@URUK\_HAI\_JAW Entièrement d' accord avec toi il faut lancer un immense chantier qui ne verra que ses effets à long terme mais nos dirigeants veulent des résultats rapidement car la patate commence à être sérieusement chaude, les jours de Novès à la tête de l' EDF sont comptés! Le premier Scud a été envoyé par Boudjellal d' autres vont suivre, sortez les parapluies!!!
Heooo
Heooo
Tournée catastrophique, ce qui me gêne le plus c'est qu'on a aucune ambition de jeu, contrairement au projet qu'on affichait en début de saison. Comment le staff a t-il pu aussi mal aborder ces matchs ? Croire que prendre les sud-af sur la densité physique serait une bonne option, penser que les springboks allaient pratiquer un jeu de défis sans inspiration, ils n'ont pas regardé les Lions ou certains matchs des sharks ou des Stormers pour comprendre qu'ils essaient d'évoluer ? La responsabilité du staff est donc grande, mais celle des joueurs l'est tout autant : individuellement la grande majorité à failli. Serin était sans inspiration, il a multiplié les mauvais choix et a été lent, Vakatawa pas besoin d'en parler, Plisson pense que parce qu'il a un maillot floqué avec le n°10 il n'a pas besoin de savoir défendre, Maestri est à bout de souffle... Il est temps d'intégrer à cette équipe quelques joueurs qui apportent un nouveau souffle, on a commencé avec Dupont et Penaud mais il faut également essayer les Jelonch ou Lacroix. Après si on veut voir plus loin, oui le Top 14 est un problème est la solution est évidente, ce n'est pas les contrats fédéraux mais le passage à un Top 12 avec suppression du match de barrage, soit la libération de 5 semaines dans la calendrier donc plus de récupération et plus de temps pour bosser physiquement et sur les skills. Ensuite il faudra y ajouter une mesure concernant les joueurs sélectionnables en EDF et issus de la formation française : entre 15 et 17 obligatoire sur chaque feuille de match, de quoi donner du temps de jeu aux jeunes.
Uruk_Hai_Jaw
Uruk_Hai_Jaw
Le mal est profond et tient plus du structurel que du conjoncturel. Tout à revoir.... de la base jusqu'au top 14.... la formation de jeunes, leurs suivis, les formats des championnats... Bref, va falloir que ça bouge !
Kad Deb
Kad Deb
Sauf que les Baabaa's ont quand même nettement perdu. Et des bonus, il y en a déjà en Top 14, comme dans les autres championnats. Il faudrait surtout se demander pourquoi ça fonctionne ailleurs et pas en France. Le problème est plutôt du côté de la politique de formation et de l'état d'esprit des dirigeants, entraîneurs et joueurs. C'est une révolution culturelle qui est nécessaire, plus qu'un énième système de comptage des points ou des cartons supplémentaires. Les Britanniques et même les Sud-Afs ont fait cette révolution, alors que les Français ont stagné.
Yionel ma star
Yionel ma star
Y'a eventuellement une solution pour que le jeu evolue en top 14: que canal distribue les plus gros droits tv aux equipes qui jouent le mieux. Mais pas sur que ca marche si c'est possible
Johnny Rep
Johnny Rep
On va devoir apprendre à se comporter comme les supporters Ecossais..Toujours derrière notre équipe, avec l'espoir, qu'un jour ......
Khris
Khris
Ca fait des années qu'on dis tous les mêmes choses, professionnels comme amateurs, tout le monde le sait et les principaux intéressés s'en foutent et laissent mourir l'équipe de France par manque de courage et l'appât du gain, on laisse la parole à des mecs qui pensent qu'un clubs de rugby et une entreprise et on leur lèche les bottes pour que les sponsors et les diffuseurs allongent toujours plus. Une seule solution les taper au porte feuille, que tout le monde résilient leurs abo canal et Being. Malheureusement j'ai bien peur que ce soit la seul solution, quand l'argent s'arrêtera de couler à flot, les rats quitterons le navire et les vrais amoureux de l'ovale pourront redonner ses lettres de noblesse à ce merveilleux sport.
Grand Sachem aux sages commentaires
Grand Sachem aux sages commentaires
Comme dirait St-André, on n'est pas loin des meilleures équipes.
Silkerin
Silkerin
Pour la 1ere fois cet été j'ai vu Canal se plaindre du niveau de l'équipe de France et remettre en cause le Top 14. Pour moi la meilleure nouvelle possible, si le diffuseur lui-même reconnait que son produit c'est de la merde, ça va peut être obliger tous les acteurs du top 14 à revoir les choses. De toute façon frapper au porte monnaie est la seule solution et là clairement; il y a un risque de stades et de canapés vides si voir les matchs de l'EDF et des clubs reste une telle purge.
Yionel ma star
Yionel ma star
La tournee est ratee mais faut pas oublier le 6 nations et la tournee de novembre non plus. Les problemes sont toujours les memes la conservation et l'efficacite. Vu la vitesse a laquelle les ballons sortent des rucks derriere ils peuvent rien faire vu que la defense est en place
dusqual
dusqual
y a que chez moi que la home attérit sur les news de mars?
oZbeck
oZbeck
Voilà un bien triste dernier match à l'image de cette tournée. Les soutiens sont comme la sncf, jamais à l'heure et d'une efficacité folle. Les passes, ben c'est pas évident de courir en même temps, du coup en enchainer 3 c'est dur. Les règles, y en a trop, du coup on fait des fautes. L'esprit d'équipe, on connait pas, quand un gars s'arrache faudrait surtout pas le féliciter. Les seuls qui ont réussi à sortir un peu leur épingle du jeu sont Poirot, Pica, Gourdon après c'est pas loin du néant. Dulin, avec son grand mètre 60 va systématiquement s'empaler sur plus gros ou plus grand. Guirado a autant de charisme qu'une huitre et percute tout le temps le nez au ras du gazon. Vaka ben rien, c'est le problème, j’attends plus grand chose, beaucoup beaucoup trop de lacunes pour jouer à XV pour finalement peu de qualités. Rattez a peu joué mais a apporté ce ptit grain de folie, de vitesse qui manque cruellement à cette équipe
Rugby08
Rugby08
Ca fait deux ans qu'on nous parle de "projet de jeu", j'en perçois toujours pas la couleur...
virilmaiscorrect
virilmaiscorrect
1 ) On est mal 2 ) On est mal 3 ) On est très mal 4 ) On est très mal chef 5 ) On est dans la merde ............
BoBoB
BoBoB
Thibault, pourquoi stigmatiser Vakatawa plus qu'un autre? Serin, Plisson et Fickou incapables de faire une passe correcte à deux à l'heure. Tout ceux qui ont reçu leurs passes étaient obligés de faire des saut de cabris pour essayer de les récupérer. Je ne pense pas que le pb soit untel ou untel. Ni même les rucks. Le pb c'est que le top 14 se joue à 2 à l'heure. L'ASM et La Rochelle jouent à 3 à l'heure et sont magnifiques. Donc il suffit de jouer à 4 à l'heure pour être un genie. Le sudaf ont joué à 3,5 donc c'est juste inaccessible pour nous. Nos joueurs ne savent plus faire une passe correcte à vitesse moyenne. C'est pathétique
Le Concombre Masqué
Le Concombre Masqué
Heureusement que les Boks étaient en pleine reconstruction sinon qu'est-ce qu'on aurait pris...
Adishatz13
Adishatz13
On arrive à faire des fautes de cadets, on ne fait jamais le bon choix, on balance le ballon, et on s'arrête de jouer pour râler après l'arbitre, on a un mental minable, ah ca pour ouvrir sa gueule en dehors du terrain, on est bon, mais avoir des corones sur le terrain, il y a personne...Ok, les joueurs ne sont pas habitués a jouer vite, mais là, j'avais l'impression d'avoir faire à des abrutis!
Le Concombre Masqué
Le Concombre Masqué
Vivement cet automne... le XV de France va broyer du (tout)noir...
artillon
artillon
Pas de soutien, pas de passion, pas de révolte, pas d'âme. Aujourd'hui, j'assume mes responsabilités et je me décide à quitter le rugby, je fais un long break (c'est ma copine qui va être contente)... Je m'absente du site.. jusqu'à mon retour en novembre. En espérant comprendre un peu mieux d'ici là les raisons de mon amour (forcément un peu masochiste) pour les Bleus. Je boycotterai le Top 14 à la rentrée et ne réagirai à aucun sujet concernant cette compétition qui, en bonne partie, je le crois, a tué notre rugby. Honte à tous les fossoyeurs passés, présents et futurs de notre magnifique rugby. Bon vent et bel été à tous les forumeurs, Marc, Dusqual, Glas, Ced, Marfan, Flanquart, Quentin, et j'en oublie plein !
vevere
vevere
PSA like this ^^ ^^ ^^
Montmirail
Montmirail
Dégouté. On est minables et pitoyables. Ils devraient tous se remettre en question joueurs et entraîneurs . C'est indigeste on produit rien on montre rien ! On est déficients devant, Guirado est cramé archi cramé Slimani ne joue qu'en mêlée et Poirot seul tire son épingle du jeu. Les deuxièmes lignes j'en parle même pas tellement ils ont été inexistant. Derrière ben Gourdon et Pica sont pas en forme et à côté je comprends pas quoi pourrait jouer. Enfin les lignes arrières y a rien rien rien, Plisson a quand même bien joué certains coup de pieds mais sinon aux ailes c'est le grand vide et à l'arrière Dulin c'est un cauchemar. On a entendu toute la semaine des histoires de revanche ou autre , que le top 14 tue nos joueurs . Mouais enfin à aucun moment tu les vois se rebeller. On manque cruellement de leaders Bref j'ai passé deux heures déprimantes
bernie
bernie
Bon, collectivement, on est lent, les soutiens sont toujours à la bourre. On est toujours pas capable de faire 3 passes sans dégueuler le ballon. Si on devait désigner l'homme du match, ce serait Dulin par sa capacité à enterrer tous les ballons qu'il a. Gagner 50 m pour en perdre 45, ça ne sert à rien. Bref, où est passée l'EdF de l'Argentine ?
srfcn
srfcn
Bon machin jeu de l’hémisphère sud, de la vitesse, ouin ouin stop. Sur tous les sudads, il y en a plusieurs qui évoluent en Europe et même pas forcément dans des tops clubs. Donc, on a des joueurs moyens, une génération moyenne : - Trop d’étrangers en top 14. - Cercle vicieux, les joueurs français jouent moins, donc on dit qu’ils sont moins bons donc on va prendre un étranger. Sauf que notre jeu est bordélique et ça s’est pas lié qu’au niveau des joueurs, les écossais, les gallois ça fait pas ça. Il y a des passes ogives constamment, des joueurs perdus. Et ça depuis 10ans. Et oui depuis 10ans, on a des coachs de merde, point final. Les 3 coachs ont été nuls avec une vision dépassée du rugby de haut niveau. Liévremont qui commente le match des lions ce matin, c’est zéro apport technique. PSA c’est du bambam. Et je crois sincérement que novès est dépassé, il est pas capable de mettre en place du jeu vu le niveau international qui a augmenté énormément ces dernières années, surtout en Europe, et j’insiste là-dessus, les 4 équipes britanniques sont très fortes. On se fait croquer par la défense des sudafs, leur jeu offensif est pas flamboyant alors que nous on a une défense dégueu (c’est dire on a même perdu la qualité première de l’équipe de psa). Les avants sont perdus, ils se déplacent n’importe comment, on s’isole dans les rucks, pas de soutiens, le flanker prend 5m, personne suit, dès qu’on casse un placage et qu’on avance on s’isole. Et le fait de faire des passes propres et de capter le ballon sans faire des en-avants, c’est pas incroyable bordel ! C’est pas lié aux générations de joueurs, c’est que le type sont bêtes et travaillent pas bien aux entrainements et que les coachs font mal travailler. On a pas de vitesse, on est jamais lancé, on est perdu, il y a pas un animateur pour foutre de l’ordre. Bien sur que novès est remis en cause, cette tournée est honteuse, on peut pas continuer comme ça. Maestri il y en a ras le bol. Novès continue de sélectionner des joueurs moyens qui ont fini 12ème. Fickou défend mal il crée rien, il n’a rien à faire là bordel. Vakatawa complétement perdu. Il faut imposer un schéma de jeu clair. Nos arrières sont jamais lancés, ils ont pas l’opportunité de prendre l’espace, pourquoi ? Ce matin, liam williams te fout le feu sur 3 actions, c’est peu mais c’est magnifique.
Rchyères
Rchyères
On a relancé une équipe en perdition , c'est toujours ça ..... On est quand même à des années lumières du haut niveau , aucun français ne peut prétendre à une place dans une équipe majeure
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