Transferts. RCT : Leigh Halfpenny devrait s'engager sur la Rade pour deux saisons

ce débat dépasse largement le fait que les stars soient réparties ou non ça voudrait dire que dans le monde il n'y a que 30 stars et quelles sont toutes à toulon si c'est ça c'est dramatique!!!! mais excuse moi de voir beaucoup plus loin que ça alors il n'y a pas si longtemps "toutes " les stars françaises étaient à toulouse puis apres au stade français!!! c'est simplement ridicule à un moment donné on appelait à montpellier les 4 fantastiques FTD, Fulgence, pica et thomas plus le sport se développe et plus il va y avoir de stars, ce qui me gene avec mourad c'est qu'apparemment c'est un gestionnaire à l'ancienne, il veut tout maitriser sans déléguer et quand il le fait le résultat est là, par contre sur le choix des entraineurs pfff c'est dramatique meme si les résultats lui donne raison

Et pour recentrer, si encore possible le débat, je précise que d'un point de vue économique, selon moi, c'est une bonne chose qu'il y ait des stars dans une compétition professionnelle. Cela valorise cette compétition. Mais cela valorise aussi la compétition que ces stars soient réparties entre toutes les équipes. Qu'au contraire, cela dévalorise la compétition si seulement un petit nombre d'équipe ont des stars, ce qui est le cas de l'amlin cup. Les média veulent des "affiches" et pas une de temps, en temps, elle en veulent pour tous les matchs qu'elles diffusent. Dire tout ça, c'est parler économie et rien d'autre, ça n'est pas prôner un retour à l'amateurisme, c'est même plutôt le contraire. Et dire cela, c'est aussi dire qu'il faut des ressources pour toutes les équipes, puisqu'il faut bien payer ces stars.

ce n'est plus de l'égocentrisme c'est ... je pense donc je suis, je pense et je sais , je pense et je sais ce que tu penses avant meme que tu le penses ... c'est très fort, Dieu existe, parce que évidemment je ne me suis fié qu'à ton argumentaire, heureusement que j'ai été cherché un peu plus loin que ça "Il ne suffit pas que Boudjellal dise que ceux qui ne sont pas d'accord avec lui souhaitent le retour à l'amateurisme pour que ce soit vrai" ce n'est pas faux non plus dans la parole c'est faux en effet, dans les actes par contre c'est malheureusement vrai la différence c'est qu'il y en a un qui apporte des solutions et les mets en pratique et que les autres attendent qu'il ait fait le boulot" dans le monde de l'entreprise quand tu ne progresses pas tu régresses, c'est comme ça (je dis tu mais je ne parle as de toi en particulier, tu avais compris je suis sûr) il faut se baser sur les faits et les chiffres, toi tu te bases sur de la théorie par contre tu veux bien garder les chiffres de l'autre si on prend l'exemple de la NBA, on fait des franchises et terminé à dégager les petits, parce que ce n'est viable que parce que c'est planétaire et qu'on parle en centaines de millions de dollards sur des agglomérations de plusieurs millions de personnes qui en plus ont un impact planétaire à l'échelle du rugby tu peux oublier

Tu n'es pas neutre, tu te crois neutre. Et tu n'envisages pas tous les aspects du problème puisque le fait qu'on t'ait parlé économie en remettant en cause ce que disait Boudjellal a suffit pour te donner l'impression que l'on te donnait un cours. Il ne suffit pas que Boudjellal dise que ceux qui ne sont pas d'accord avec lui souhaitent le retour à l'amateurisme pour que ce soit vrai. En l'occurence, la NBA, l'Amlin Cup et La Hcup, sont bien des structures professionnelles, que je sache. Je ne te reproche pas d'éprouver de la sympathie pour Boudjellal, mais je regrette que cette sympathie t’empêche de supporter la remise en question sur le fond de son discours, jusqu'à te conduire à l'attaque personnelle comme tu le fais en prétendant me prendre en exemple. Et ne perds pas ton temps à nier que ce soit une attaque personnelle, il ne s'agit pas de discuter de mon discours.

l'exemple du citronnier illustre parfaitement ce qui se passe aujourd'hui dans le rugby, mais je ne vois pas pourquoi tu ramènes tout à toi, tu es celui qui répond je m'adresse à toi c'est tout encore une fois j'essaies de regarder tous les aspects parce que je suis neutre et j'analyse froidement la situation et je dis que dans la mesure où on a choisit d'etre pro dans le rugby, mourad a raison ou alors c'est ne pas prendre en compte l'économie actuelle et surtout son fonctionnemnt si en effet on veut un retour à l'amateurisme que nous n'avons que partiellement quitté, alors oui il a tort

Je te l'ai dit, en effet. Et précédemment, je t'avais aussi dit que tu entrainais la conversation qui était une opposition de point de vue vers une querelle de personne et demandé de rester sur l'opposition de point de vue.

absolument pas mais apparemment toi tu as trouvé que les miens oui

Tu as trouvé mes propos injurieux, Sapiac?

non loin de là maxime, après chacun son seuil de tolérance le mien est infini le problème est que le débat a une connotation politique puisqu'il s'agit d'économie et d'argent et du coup c'est compliqué de mettre les chiens et les chats d'accord, c'est tout en ce qui concerne zara et coupeur ils me reprochent exactement ce qu'ils font avec moi donc ça se me fait rire après en effet il y a énormément à dire sur le sujet et ça reflète parfaitement le système et la société d'aujourd'hui après c'est sûr qu'il faut éviter de polluer le forum, mais je suis sûr que tu n'es pas le seul à avoir zappé depuis longtemps halfpenny tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut des garde fous, enfin... surtout quand ça concerne les autres

@Maxime : je ne veux pas faire mon Caliméro, mais je pense quand même que c'est allé au-delà d'un « Mon pauvre ami, tu es pitoyable » répondant à un commentaire qui incitait un joueur d'un autre siècle à mettre son poing dans la gueule à un arbitre...

@Harry : donc pour toi, 48M pour l'OM et 14M pour Brest, c'est équitable ? Si oui, alors il est clair qu'on n'a pas la vision de ce qu'est l'équité...

Je vous avoue que j'ai pas vraiment eu le temps (ni le courage) de tout lire mais j'ai pas vu passer d'insultes. Vous êtes tous les deux des habitués... on fait la paix (même si c'est pas encore la guerre de tranchées on dirait) ?

oui zara c'est bien l'hopital qui se fout de la charité

C'est vraiment devenu n'importe quoi... C'est bien triste car il y a vraiment matière à débat, mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...

je pense qu'il n'y a plus que toi et moi qui lisons ce sujet sinon j'imagine que les modos et les autres nous auraient déjà décalqués meme au niveau insultes puisque rien ne les a choqué... au passage après libre à eux de mettre en place un forum avec possibilité de MP soit on est libre de s'exprimer soit pas, l'intéret du site et des articles est de faire réagir au nombre de posts et de clics c'est plutot bon pour eux j'imagine

Passionnant, mais il y a vraiment trop à dire sur ce sujet. On risque de lasser.

et oui en fait le problème du top 14 au final, ce sont les citronniers!

des citronniers

De quel exemple parles tu, de toi quand tu jouais?

ça me rend triste parce que l'exemple est exactement le fond du débat, du moins de notre débat... c'est un peu pour cela que mourad se bat meme si ça n'a rien d'altruiste

Je répondais à ce qui n'était pas copié/collé.

je n'ai fais qu'un copié /collé.... ça dépasse le alzheimer ou la mauvaise foi peu importe à la prochaine mdr...

Tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu. J'ai parlé de quelque chose dont la majorité n'a pas parlé. Et j'ai donné de nombreux d'arguments avant de parler de ce que tu présentes comme mon seul argument. Pour ce qui est de ton anecdote elle n'éclaire pas le débat, c'est pourquoi je l'ai jugé inutile et contre productive. Si je devais juger de ta pugnacité et de ta capacité à garder ton calme, je le ferais à la lumière de ce que tu écris, mais ça aussi serait hors de propos, inutile et contreproductif alors je m'abstiendrais de me laisser entrainer sur ce terrain là, y compris en te répondant au sujet de mon age. Je crois qu'on s'est tout dit.

je me marre de plus en plus... un cv ça aurait été de citer les clubs le niveau etc ... pour quelqu'un qui coupe les cheveux en quatre... ça m'étonne et j'aurais pu mais ça n'a aucun intéret je te l'accorde par contre les postes joués, ça explique juste pourquoi je peux etre pugnace surtout quand je crois en quelque chose mais ...calme en toutes circonstances quand tu écris: "C'est louable de dénoncer un acharnement sur lui, mais s'acharner à le défendre contre toute critique de ce qu'il dit au motif qu'il y a un acharnement sur lui, est de la même nature." en plus tu es atteints d'alzeihmer... parce que visiblement c'est le seul argument que tu retiens alors que ce n'est meme pas un argument c'est un constat la majorité a raison parce que c'est la majorité? pour un défenseur des "valeurs" comme toi encore une fois je suis étonné la seule impression que tu me donnes c'est vouloir avoir à tout prix le dernier mot pour avoir le dernier mot là-dessus ça m'est égal je te le laisse si tu veux... après ça m'amuse beaucoup parce que tu tapes facilement en touche sur la partie "comment améliorer l'ensemble" plutot que "tirer tout le monde vers le bas" tu as quel age pour info??? si ce n'est pas trop dévoiler ton cv?

Oui, je te trouve tes propos injurieux et quand tu m'expliques ce que tu faisais sur le terrain quand tu jouais, pour moi tu exposes ton C.V. Si je voyais quelqu'un dire que Boudjellal à tous les torts sans s'interroger sur la réalité de ce qu'il a dit je trouverais cela aussi critiquable. C'est louable de dénoncer un acharnement sur lui, mais s'acharner à le défendre contre toute critique de ce qu'il dit au motif qu'il y a un acharnement sur lui, est de la même nature.

tu vois c'est là où tu es un ayatollah... et tant pis si tu le prends pour une insulte où est mon cv ???? c'est ridicule et je ne cherche pas à te convaincre mais je défends néanmoins boudjellal sur certains points parce qu'il est loin d'avoir tous les tords contre des gens qui sont indéboulonnables ce qui est grave c'est la même chose serait dite par bouscatel beaucoup moins de personnes crierait au scandale sauf toujours les memes, " toulouse avec le pognon qu'ils ont bla bla" tout le monde s'accorde à dire que le rugby est géré par des amateurs, et quand ça se retrouve devant la DNACG ça pleure, le monde pro n'attend pas demain je suis auto entrepreneur, ça va je risque pas grand chose, je décide de basculer en entreprise... attention papa c'est pas la même, et personne va attendre 10 ans pour s'adapter à mon rythme, c'est l'inverse là où ça craint c'est que même un type comme bouscatel qui est avocat à la base, donc un homme de concensus, plutot habitué à dire les choses de manière à ne froisser personne, s'est senti obligé de démissionner tellement le système actuel tire tout le monde vers le bas ok pour dire que pour qu'il y ait de grands clubs il faut des petits clubs... aidons les petits clubs à grandir mais n'empechons surtout pas les gros de grandir aussi sinon oublies la h cup, tu ne seras plus invité aux phases finales, mont de marsan va rejouer contre dax en top 14 le derby des landes sera diffusé sur france 3 aquitaine et les droits télés seront partis vers le tournoi à 7 de hong kong pour le mieux ou vers le hand pour le pire

Et pour info, tu as mis dans le mille pour mon pseudo, il s'agit bien d'une allusion au fait de couper les cheveux en quatre.

Chacun son point de vue et le droit de ne pas être d'accord avec celui de l'autre, en disant pourquoi. C'est ce que je fais. Proférer des insultes ne t'avanceras à rien. Et mettre en avant ton CV ne donnera pas plus raison.

boudjellal faisait partie de la commission en charge du dossier sur la renégociation des droits ! sois pas con! tu crois que goze à tout fait tout seul????? c'est grave d'etre aussi innocent on fait quoi on discute non??? tu serais pas un ayatollah dans ton genre toi coupeur de citron est un pseudo qui te va tres bien, certains coupent les cheveux en quatre toi c'est en mille avec un citron tu nourris l'équipe! je comprends maintenant le partage des richesses lol il y en a qui plantent un verger et comme une branche dépasse de la cloture tu te sers sur l'arbre et presque tu vas gueuler par l'arbre pourrait faire plus de citrons, meme pas tu vas avoir l'idée de planter un arbre chez toi non mais je comprends chacun son point de vue lol c'est sur ça s'entretient, faut l'arroser, c'est du boulot et c'est plus facile de bouffer ceux des autres d'autant qu'ils en ont tellement, que des fruits pourrissent sur l'arbre, et puis sur l'ensemble ils n'y verront que du feu du coup mourad demande de couper les arbres au ras de la cloture , quel salop !!! vraiment un chien pour en revenir au rugby, je jouais encore il y a 2ans 1ere ligne, je pouvais couvrir avec plus ou moins de succes les 3 postes, non pas en meme temps je te rassure! ceci dit quand je voulais toucher la gonfle j'allais la chercher, j'attendais pas que l'adversaire la dégueule ou que mon 9 me la donne

Si je dis dis que le raisonnement est faux, c'est bien que je ne fais pas semblant de ne pas l'avoir compris. Et je parles bien de la partie qui pour toi n'est pas examinée par ceux qui critique son discours. Pour toi, il faut manifestement accepter cette partie sans discussion, en quoi est ce plus lucide que ceux qui la rejette sans discussion? Et surtout en quoi est ce ridicule de faire remarquer ce refus de remettre en cause cette partie? Après, quand tu dis que c'est plus facile de faire l’aumône que de trouver des moyens supplémentaire tu sembles oublier sur ce coup celui qui fait l'aumône c'est Boudjellal, et ceux qui ont trouvé des moyens supplémentaire via la renégociation des droits c'est ceux que Boudjellal accuse de ne pas être pro. Alors si tu veux vraiment être lucide, et si tu veux vraiment prendre en compte les intérets de chacun et le rugby dans leur globalité, je pense que tu devrais, vraiment, te poser plus de questions sur cette partie du discours de Boudjellal et pas seulement la forme.

fais pas semblant de ne pas comprendre t'es ridicule quand tu fais ça la communication de mourad est telle, elle irrite tellemnt certain qu'ils ne regardent qu'une partie du message envoyé pas de partie pris parce que je ne suis ni toulonnais ni usapiste ou autre, absolument neutre et lucide, essayant de prendre en compte les intérets de chacun et le rugby dans leur globalité je me fous de boudjellal en fait, et que les autres pensent différemment aussi d'ailleurs il a le mérite de se sortir le doigt du cul, il n'est que critiqué alors qu'il a beaucoup plus fait pour le rugby en 10 ans que beaucoup en 40ans à une époque c'était pareil avec guazzini le problême est que tous les mecs notamment à la ligue et à la fédé qui le critiquent n'ont eux pas fait avancer le scmilblick voire meme l'ont meme fait reculer c'est un peu un probleme typique francais où il y a des penseurs qui ne font que penser, dès qu'il faut y mettre le nez c'est terminé, c'est d'une incompétence hallucinante, ensuite il y a la bureaucratie ... qui ressemble un peu à la classe précédente sauf qu'ils ont le pouvoir de faire appliquer ce que les penseurs pensent (pouvoir ne veut pas dire compétence) et enfin il y a ceux qui font et qui n'attendent pas que les autres leurs donnent des idées ces derniers parfois se plantent, jusqu'à preuve du contraire lui fait partie de ceux qui ne se plantent pas... du moins son modèle marche, je rappelle qu'on est dans le sport pro donc il faut etre pro de A à Z, peu importe le modèle, toulouse clermont castres .. on s'en fout il faut que ça marche et prendre seulement une partie du business et pleurer de l'autre coté comme le font les 3/4 des clubs pros qui ne pensent qu'à sauver leurs fesses alors c'est sûr c'est bien plus facile de faire l'aumone que de trouver des moyens supplémentaires après je n'ai aucun problême avec le fonctionnement style "associatif" les mécènes subventions et tout et tout... seulement alors il faut sortir du rugby pro faut savoir ce que l'on veut

@Sapiac, C'est marrant que tu me dises que trop focalisent sur la manière parceque justement je n'ai pas parlé de la manière..... Et je te trouve de parti pris puisque tu en parles, à commencer par le fait que tu semble incapable de supporter que l'on remette en question le discours de Boudjellal sur le fond.

tu peux, chacun voit midi à sa porte il y a ceux pour qui la classe politique aujourd'hui t'endort en palabre mais finalement ne fait rien parce que la théorie c'est bien mais ça manque de pratique et de mise en pratique au contraire de ceux qui vont au charbon sur le fond mourad est dans la et le pratique, sur la forme il se rapproche de la politique moi je suis terre à terre sans parti-prix et j'entends parfaitement ce qu'il dit meme si je n'aime pas forcément la manière apparemment beaucoup trop focalisent sur la manière et ont une lecture partiale

Merci, je prends ça comme un compliment

tu devrais faire de la politique, c'est épatant l'idéologie, le verbe... après chacun sa mise en pratique

C'est intéressant que tu poses la question parce-que Boudjellal se sert justement de son expérience professionnelle pour faire passer cette partie de son discours, que je critique ici, comme une vérité établie. Je constate que tu adhères à cette partie et je peux supposer que son CV y est pour quelque chose. Néanmoins aussi prestigieux que soit son CV, cela ne garantie pas sa sincérité. Accessoirement il me semble utile de remarquer que Boudjellal n'est pas le seul acteur du monde du rugby à être issu du monde de l'entreprise, mais il passe son temps à le laisser croire et faire passer son point de vue comme celui de l'expert face à l'amateur. Il se trouve que je conteste l'argument "économique" de son discours là que je trouve tout à fait douteuse, et effectivement pas tout à fait sans expérience de la façon dont on vend et promeut un produit. Mais au lieu d'utiliser la même ficelle que lui, "je suis un pro donc j'ai raison", que je critique aussi, je présente des arguments et il ne semble pas déraisonnable de penser qu'ils sont compréhensible par tous.

vu les leçons de gestion et d'économie auxquels j'ai droit, je m'interroge vous bossez dans quoi? dans quel(s) secteur(s)?

Bien sur que si il a intérêt à ce que les droits augmente mais il également intérêt à ne pas le reconnaître. Et le plus absurde dans tout ça, c'est qu'il n'a pas non plus intérêt à ce que l'on le prenne au mot.

zara tu es le zorro et le robin des bois du rugby et tout ton laius apporte de l'eau au moulin de mourad lors qu'il dit "finalement,je n'ai aucun intérêt à voir augmenter les droits télé du rugby"

@Sapiac76 : si tu veux qu'on te suive, il va déjà falloir que tu fasses un effort quand tu exposes tes arguments. Parce que quand tu as dis (le 20.01.2014 à 18h14) « mais là c'est 10% pour les gros et 90% à part égale, les droits passent à 70 millions par an c'est énorme pour les petits clubs », en lisant sans doute un peu trop vite, j'ai compris 10% pour les gros et 90% pour les petits, répartis en part égale dans chaque catégorie, ce qui évidemment aurait été un vrai scandale. Maintenant, aujourd'hui à 15h39, tu es déjà beaucoup plus clair : « bref ça dit que les droits tv sont répartis à 90% de manière équitable entre tous les clubs de top 14 seuls 10% sont répartis au mérite en fonction du nombre de diffusion, de l'audience etc.. », et je pense que tu as voulu dire égalitaire et non équitable. 90% à parts égales et 10% au mérite, cela me semble tout à fait équitable... Et si Mourad veut plus de pognon, qu'il développe donc son modèle économique dont il est si fier ! Qu'il vende des porte-clefs, des tasses, des calendriers, des assiettes, des ballons, des maillots, des autocollants, des écharpes, des strings et des soutien-gorges (je peux lui suggérer une tête d'affiche qui fera vendre : www.lerugbynistere.fr/news/photos-kim-les-marseillais-cancun-supportrice-poids-rct-1510131553.php) avec le blason du RCT, je ne le lui reprocherai certainement pas, mais qu'il veuille une beaucoup plus grosse part du gateau qui a été cuisiné à plusieurs, je ne suis pas d'accord ! Et s'il persiste à vouloir se goinfrer à tout prix pour ne laisser que des miettes aux autres, j'ai même une recette à suggérer à la LNR qui le satisfera intellectuellement, mais qui ne lui laissera aucune miette... Ok, on y va, et même jusqu'au-boutiste : 100% des droits TV distribués au « mérite » ! Mais pas une seule caméra, même 8mm, à Mayol ! Ni même dans chacun des stades qui recevront le RCT ! Il n'aura qu'à faire la quête à la sortie des stades ! J'entends déjà sa contre-attaque, il va crier « Au racisme ! »... On fait appel aux plus bas instincts de l'humain quand on n'a plus d'arguments rationnels... Mourad fait du Nicolas S. Sortir une nouvelle polémique chaque jour, en criant un peu plus fort chaque fois, histoire qu'on oublie la précédente, que surtout on n'ait pas le temps de réfléchir sur les propos précédents, aucun recul, aucune analyse. L'important, c'est occuper l'espace médiatique (d'autant plus que les pisse-copies lui tendent le micro avant même qu'il ne se réveille le matin...), faire le buzz. « Tant qu'on parle de moi, on ne parle pas des autres ! » Amen donné, faut arrêter les conneries ! Amen donné, faut ouvrir les yeux... Amen donné, faut arrêter de se laisser manipuler ! Amen donné, faut avoir un minimum d'esprit critique et être capable de remetter en cause ce que peut dire quelqu'un qu'on aime bien... Amen donné, même moi, il faut que je mette un terme à ce commentaire... Et pourtant ! Je n'ai pas dis 10% de la réponse que m'a inspiré cette discussion, et surtout tes commentaires ! Et pourtant je n'ai pas parlé du « bien » qu'a fait Mourad en débarquant dans le rugby. Et pourtant je n'ai pas parlé du « mal » qu'a fait Mourad en débarquant dans le rugby. Et pourtant je n'ai pas parlé du scooter de Galthié et du trophée suggéré par Mourad. Et pourtant, même si on a l'impression que cela part dans tous les sens, tout ça est bien lié... Mais amen donné, faut bien que j'arrête de parler parce que sinon, autant écrire un bouquin... Et pour en finir (si si, la fin arrive...) et surtout revenir au début, je n'ai fait référence à la NBA que pour dire que même dans ce pays ultra libéral et capitaliste, ils ont inventé le salary cap... Le salary cap, c'était notre premier point de désaccord... Et je vais vraiment arrêter là, ou sinon, j'écris le Tome 2... La suite, tu peux l'avoir en direct si tu assures le gite et le couvert (troquet y compris...), il faudra que j'assume le gazoil et le GPS (pas trouvé Sapiac sur les cartes IGN...) -------------------------------- Mon lexique.... Le mérite : d'accord sur le nombre de diffusions (on peut aussi encore discuter des horaires... Vendredi soir 20H45, samedi 15H00, 21H00, et 18H30 sur Rugby+... Mais qui décide des horaires des matches à diffuser, et quels matches diffuser ? Pas d'accord sur l'audience ! Car, comme c'est de la télé, à tout moment il peut y avoir un événement important, qui n'a rien à voir avec le rugby, sur une chaine concurrente... À moins qu'il y ait une répartition égalitaire (et pas équitable) des diffusions des clubs (ce qui atténuerait sur une saison l'effet de la concurrence de l'événement important) PS 1 : merci au rugbynistère de nous laisser la possibilité de laisser des commentaires de plus de 500 caractères, sans quoi aucune discussion sérieuse ne serait possible... PS 2 : Nicolas, je viens de me rendre compte que c'était aussi une faille de sécurité :-( PS 3 : à tous : si un jour la taille des messages est bridée, vous pourrez m'en vouloir, j'en suis sincèrement désolé, mais c'est aussi pour le bien, la solidité et la pérénité du site...